Fórum Defesa Brasil

Marino escreveu:

Skyway escreveu: Grande Marino, concordo com tudo meu amigo "flato".

Ah, tu entendeu por que eu tava te chamando de flatulencia antes né? Não era duvidando, muito pelo contrario. Você era o Flato pq passou o dia avisando que vinha merda.

Um abraço!

Bom, a merda foi jogada no ventilador, não foi?
Na realidade, a coisa foi até abafada um pouco.

Marino escreveu:

Skyway escreveu: Grande Marino, concordo com tudo meu amigo "flato".

Ah, tu entendeu por que eu tava te chamando de flatulencia antes né? Não era duvidando, muito pelo contrario. Você era o Flato pq passou o dia avisando que vinha merda.

Um abraço!

Bom, a merda foi jogada no ventilador, não foi?
Na realidade, a coisa foi até abafada um pouco.

Reygar escreveu:Sobre as notas emitidas, concordo com o Pimenta , foi uma confusão e é claro q os q querem complicar iam se aproveitar, mas é logico q houve falha na mengagem e q não estavam em uníssono .

PRick pode ficar tranquilo q de minha parte entendi muito bem oq vc quis dizer e concordo com vc ( como os demais acho ) q foi um erro, mas q ele é ínfimo se comparado ao processo todo e q o Rafale é o vencedor .

Mas minha pergunta q gostaria de postar e pedir q opinassem seria q como agora temos os Rafale e fecharemos o contrato será q o Brasil abandona de vez o PAK-FA ( parece q até 2010 poderiamos aderir ), pois eu adorei a escolha do Rafale sobre os outros da Short List, mas meu preferido seria o Sukhoi Su-35 (apesar de saber q pela politicagem seria quase impossível o Brasil escolher um caça russo, com a nossa subserviência e contratos com USA e UE )

Luis Nassif:

Conversei agora com o Ministro da Defesa Nelson Jobim, sobre as negociações com os franceses da licitação FX - os caças da Força Aérea Brasileira.

O quadro é o seguinte.

Em abril de 2008, Lula mandou reativar o projeto, que tinha sido paralisado devido à crise econômica de 2005. Incumbida de levantar as propostas, a FAB pediu novas informações aos concorrentes. Cinco haviam se apresentado: a Boeing F/A18, a Dassault Rafale, a Eurofighter Typhoon, a Lockeed MArtin F-16, a Saab Gripen e o Sukhoi Su-35.

Em outubro, foram eliminados a Eurofighter, a Lockeed e o Sukhoi. O primeiro, pelo fato de ser um consórcio europeu de vários países, o que dificultaria a transferência de tecnologia. A Lockeed, por não haver informações mais precisas sobre o controle que detinha sobre a tecnologia. E a Sukhoi por não aceitar falar em transferência de tecnologia. Ficaram F18, da Boeing, o novo Gripen NG, que ainda não existe, e o Rafale.

A FAB prosseguiu com os trabalhos e, em outubro de 2008, pediu para as três finalistas a oferta final. Começou a trabalhar, então, em um relatório com os detalhes técnicos das propostas, aspectos individuais dos aviões, preço e custo de manutenção.

Wolfgang escreveu:

Marino escreveu: Bom, a merda foi jogada no ventilador, não foi?
Na realidade, a coisa foi até abafada um pouco.

O problema é esse. Peido silencioso é o que fede mais e empesteia o ambiente.

Reygar escreveu:Sobre as notas emitidas, concordo com o Pimenta , foi uma confusão e é claro q os q querem complicar iam se aproveitar, mas é logico q houve falha na mengagem e q não estavam em uníssono .

PRick pode ficar tranquilo q de minha parte entendi muito bem oq vc quis dizer e concordo com vc ( como os demais acho ) q foi um erro, mas q ele é ínfimo se comparado ao processo todo e q o Rafale é o vencedor .

Mas minha pergunta q gostaria de postar e pedir q opinassem seria q como agora temos os Rafale e fecharemos o contrato será q o Brasil abandona de vez o PAK-FA ( parece q até 2010 poderiamos aderir ), pois eu adorei a escolha do Rafale sobre os outros da Short List, mas meu preferido seria o Sukhoi Su-35 (apesar de saber q pela politicagem seria quase impossível o Brasil escolher um caça russo, com a nossa subserviência e contratos com USA e UE )

Túlio escreveu:Ah, não, aí num dá: DOIS Presidentes, em entrevista conjunta, declaram que vem Rafale e vai KC-390. Dali a pouco o MD, como é seu papel, ratifica. A imrensa do mundo inteiro noticia. Passa mais um tempinho e o MD REtifica, desmentindo o seu próprio Presidente, 'não, num é bem assim, segue o processo..."

Tem Presidente neste País? Este País aspira a ser levado a sério algum dia? E os subs, que iam ser Alemães, agora ESTÃO Franceses e, bobear, voltam a ser Alemães? Sim, porque a partir DISSO, qualquer desfecho é possível...

Assim num dá...

crubens escreveu:

Reygar escreveu:Sobre as notas emitidas, concordo com o Pimenta , foi uma confusão e é claro q os q querem complicar iam se aproveitar, mas é logico q houve falha na mengagem e q não estavam em uníssono .

PRick pode ficar tranquilo q de minha parte entendi muito bem oq vc quis dizer e concordo com vc ( como os demais acho ) q foi um erro, mas q ele é ínfimo se comparado ao processo todo e q o Rafale é o vencedor .

Mas minha pergunta q gostaria de postar e pedir q opinassem seria q como agora temos os Rafale e fecharemos o contrato será q o Brasil abandona de vez o PAK-FA ( parece q até 2010 poderiamos aderir ), pois eu adorei a escolha do Rafale sobre os outros da Short List, mas meu preferido seria o Sukhoi Su-35 (apesar de saber q pela politicagem seria quase impossível o Brasil escolher um caça russo, com a nossa subserviência e contratos com USA e UE )

Cara tu ainda tá nessa, isso é desculpa de perdedor querendo por panos quentes, se fosse verdade o F-18 era imbatível. Veja essa entrevista e confirma o que sempre foi dito, a sukhoi não interessava transferir tecnologia.

Luis Nassif:

Conversei agora com o Ministro da Defesa Nelson Jobim, sobre as negociações com os franceses da licitação FX - os caças da Força Aérea Brasileira.

O quadro é o seguinte.

Em abril de 2008, Lula mandou reativar o projeto, que tinha sido paralisado devido à crise econômica de 2005. Incumbida de levantar as propostas, a FAB pediu novas informações aos concorrentes. Cinco haviam se apresentado: a Boeing F/A18, a Dassault Rafale, a Eurofighter Typhoon, a Lockeed MArtin F-16, a Saab Gripen e o Sukhoi Su-35.

Em outubro, foram eliminados a Eurofighter, a Lockeed e o Sukhoi. O primeiro, pelo fato de ser um consórcio europeu de vários países, o que dificultaria a transferência de tecnologia. A Lockeed, por não haver informações mais precisas sobre o controle que detinha sobre a tecnologia. E a Sukhoi por não aceitar falar em transferência de tecnologia. Ficaram F18, da Boeing, o novo Gripen NG, que ainda não existe, e o Rafale.

A FAB prosseguiu com os trabalhos e, em outubro de 2008, pediu para as três finalistas a oferta final. Começou a trabalhar, então, em um relatório com os detalhes técnicos das propostas, aspectos individuais dos aviões, preço e custo de manutenção.

PRick escreveu:

Reygar escreveu:Sobre as notas emitidas, concordo com o Pimenta , foi uma confusão e é claro q os q querem complicar iam se aproveitar, mas é logico q houve falha na mengagem e q não estavam em uníssono .

PRick pode ficar tranquilo q de minha parte entendi muito bem oq vc quis dizer e concordo com vc ( como os demais acho ) q foi um erro, mas q ele é ínfimo se comparado ao processo todo e q o Rafale é o vencedor .

Mas minha pergunta q gostaria de postar e pedir q opinassem seria q como agora temos os Rafale e fecharemos o contrato será q o Brasil abandona de vez o PAK-FA ( parece q até 2010 poderiamos aderir ), pois eu adorei a escolha do Rafale sobre os outros da Short List, mas meu preferido seria o Sukhoi Su-35 (apesar de saber q pela politicagem seria quase impossível o Brasil escolher um caça russo, com a nossa subserviência e contratos com USA e UE )

Isso já foi muito debatido por aqui, existe uma diferença enorme entre o que queremos fazer, e o que podemos fazer. Se para comprar um caça já pronto, de um país que já temos uma tradição de fornecedor de armas, já tá difícil, a turma que vive para atrapalhar o Brasil, não dá um minuto de folga. Imagine entrar num projeto futuro de uma nação que boa parte de nossa elite, ainda considera ser parte do perigo vermelho.

No caso do SU-35 as chances seriam ainda menores, dado que não é superior aos outros produtos apresentados, nem tem maiores garantias de ToT que os outros tradicionais vendedores. O que ganharia o Governo? Comprar mais briga ainda com nossa elite e mídia colonizada? Sinceramente, o Brasil cresce e vai para frente a despeito dessa gente.

[]´s

Maragato escreveu:Vou com o PRick nessa. Saiu uma nota dissonante, o processo como um todo é bem coerente. Só não é perfeito. Mas quem quer sempre acha um erro.

De qualquer forma acho que já podemos discutir coisas mais específicas sobre o Rafale. Se bem que depois de tantos anos não dever ter assunto sobre esses aviões que não tenha sido debatido ....

Skyway escreveu:Qual a verdade sobre as notas?

Jogada de mestre?


Cagada?


Ou um dia normal de Brasília?



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