Fórum Defesa Brasil

eligioep escreveu:

cvn73 escreveu:Interessante o artigo .

Certamente o professor sabe o que diz.

Mas gostaria de saber; o que pessam os haitianos? O que dizem dos brasileiros ? Eles querem nossa saida?

Deviamos sair pois é chegada a hora, ou apenas porque se sairmos agora deixaremos uma boa iimagem? As coisas podem fugir ao controle ? Isso afetaria nossa imagem de pacificadores?

Como eu disse acima, o professor viu "in loco" a situação, creio que sabe o que diz, mas seu artigo não me convenceu apenas aumentou minhas dúvidas.

CVN,
já fazem 6 meses que de lá saí, mas acho que as coisas em relação ao que vc citou pouco se modificaram.
1. O que pensam os haitianos? Eles já tiveram mais fé na MINUSTAH, e pouco no governo, agora não acreditam na MINUSTAH e tem menos fé ainda no governo(deles).

2. O que dizem dos brasileiros? São tudo "bombagai", ou seja, nos consideram amigos, gente boa, a imagem do futebol, do Ronaldinho....Em conversa com o povo, sempre ouvi que "não damos comida e nem emprego, o que fazemos lá então?" Ou seja, a imagem deles é que os militares deveriam distribuir comida e dar emprego, obrigações do braço civil da MINUSTAH. Participei também da missão em Angola, em 96/97, e lá a coisa funcionava, com a distribuição de comida e com incentivo à criação de empregos e profissionalização do povo pela parte civil da UNAVEM III. Realmente a gente via progresso, coisa que não acontece no Haiti.

3. Eles querem a nossa saída? Só a elite do país e as gangues, pois a missão atrapalha os interesses deles.

4. Se sairmos agora, certamente haverá uma lacuna que deverá ser preenchida por outro país, e nenhum tem a capacidade que o BR possuí, de negociar, dialogar e se preciso for, usar a força mínima necessária. Talvez não afetasse a nossa imagem de pacificador, até poderia melhorar se acontecesse da coisa fugir ao controle nas regiões sob proteção do BRABAT, demonstrando o excelente trabalho que lá fizemos e que fazemos falta....

5. Por fim, também achei contraditório o artigo do Professor. Ou talvez o título deveria ser"Hora do Brasil sair?". Att

orestespf escreveu:Como me dói ter que dizer isso, irmão Marino, como me dói... É extremamente desagradável saber que a opinião de quem está lá, de que opera e age não conta, que os que recebem parcos soldos para morrer pelo Brasil estão em outro país se expondo ao desencarne para satisfazer o ego daqueles que acham que não querem largar o osso (MRE???).

A presença do Brasil no Haiti deve (e só pode ser) discutida no âmbito político, nunca doutrinário/tático/militar. Sim, existe uma estratégia por trás de tudo isso, mas a mesma não é militar, não é de Estado, é de governo. Sinto dor ao reconhecer que a estratégia assumida em nosso país é fruto de disputa de poder entre o MRE e as FFAA, que impõe suas vontades, suas vicissitudes, e porque não dizer, mazelas, para satisfazer egos de natureza pessoal e não do coletivo. Mazelas estas que se expõe fragilmente ao sonho primário de acreditar que uma pseudo-forma-imperialista deste (ainda) ingênuo país possa conseguir respaldo internacional na (ex)grande instituição (hoje) falida de nome ONU.

Não são ações do "tipo Haiti" que fará com que o Brasil assuma uma cadeira permanente no CS/ONU, mas as ações do MRE são claras, nítidas para aqueles que possuem olhos e senso crítico, impor poder "moral" aos escravizados militares, fazendo uso da utópica expressão "morrer pelo Haiti é morrer pelo Brasil", como se os menos de dois mil dólares mês (durante 6 meses) pagasse as contas dos familiares que nem sempre se auto-sustentam por estas bandas.

A minha revolta é brutal, mas não vou dar a minha opinião de forma explícita, só dizer que os FN estão em uma base onde todos (repito, todos) possuem boa alimentação e acomodações, mas muito diferente dos "verdinhos" do EB, que em alguns "pontos fortes" possuem instalações pra lá de questionáveis, sendo um deles (não o pior) um ex-forte, ex-presídio feminino, com o "pé direito" muito alto e que foi dividido ao meio (sentido vertical), onde a parte de baixo contém portas e a parte de cima obriga os militares a entrar e sair pelo buraco do ar condicionado que havia lá no passado. Acomodações tais que em determinados lugares os militares são "obrigados" (falta de opção) a dormir no relento, pois os alojamentos praticamente pegam fogo de tão quentes.

Sim... É muito fácil ser uma espécie de brasileiro nacionalista, achar que tropas em outro país é demonstração de projeção de poder, algo que não existe no papel, menos do MRE, mas achando bonito ver um ser humano e que por acaso é um "mísero" militar se expondo a uma vida... (não vou falar) enquanto estamos aqui no bem-bom. É muito fácil mandar um "idiota" pra frente de batalha, lutar e morrer por uma causa que não é a de seu país, talvez porque seja utopicamente belo ver alguém (que não seja eu e meus parentes e amigos) morrer por causas defendidas por "falsos poderes de político/acadêmico/diplomático. Sim, mandar morrer é fácil e belo, mas ir pra frente de combate é coisa para o "outro". Que coisa, né? A elite pensante não pensa, se esquece que acabam emplacando e fazendo eco das falas apregoadas por aqueles que deveriam receber as críticas. Neste caso, ouso outros ecos, mas daqueles que produzem gargalhadas sobre a inocência momentânea e casuística daqueles que apenas reproduzem frases prontas geradas pelos "gargalhadores" e que nem eles acreditam no que disseram.

Penso assim, se não posso mudar sozinho o pensamento perverso dos "hilários formadores de opinião", pelo menos não reproduzo suas falas e muito menos dou rizada da coisa, afinal vidas importantes estão em jogo.

Encerro assim, quantas vidas brasileiras poderão ser necessárias para satisfazer egos que insistem em dizer que o País se projetará internacionalmente? Aventura para quem não nasceu pra coisa é ingenuidade maior, não ouvir que vive o problema de forma cotidiana é presunção e arrogância, acreditar que se conseguirá ser grande em cima de pequenos é assumir a condição de ingênuo. Sim, sou pra lá de nacionalista, mas não sou Policarpo Quaresma.


Forte abraço, mano véio,

Orestes

orestespf escreveu:........
Outra situação que deve ser analisada com extremo cuidado, no Haiti temos o comando geral da Minustah, coordenamos os trabalhos e gerenciamos os trabalhos dos vários países que mandaram tropas pra lá. O problema é que cada país tem um ponto de vista, um treinamento diferente, culturas diferentes. Isto implica em comportamentos muito diferentes, por exemplo, ser amigável pode ser motivo de falta de liderança na visão de alguns, ser altamente agressivo pode igualmente questionado por outros, e assim vai. Uma ponto delicado é quando um país "subordinado" acha que o líder é frouxo, ou seja, pode não seguir certas determinações, podem agir a revelia, pode gerar sérios problemas, mas será sempre o líder que receberá a culpa.

Outra hora eu falo mais.

Abraços,

Orestes

eligioep escreveu:

orestespf escreveu:........
Outra situação que deve ser analisada com extremo cuidado, no Haiti temos o comando geral da Minustah, coordenamos os trabalhos e gerenciamos os trabalhos dos vários países que mandaram tropas pra lá. O problema é que cada país tem um ponto de vista, um treinamento diferente, culturas diferentes. Isto implica em comportamentos muito diferentes, por exemplo, ser amigável pode ser motivo de falta de liderança na visão de alguns, ser altamente agressivo pode igualmente questionado por outros, e assim vai. Uma ponto delicado é quando um país "subordinado" acha que o líder é frouxo, ou seja, pode não seguir certas determinações, podem agir a revelia, pode gerar sérios problemas, mas será sempre o líder que receberá a culpa.

Outra hora eu falo mais.

Abraços,

Orestes

Orestes,
apenas uma pequena correção. Temos o comando geral do braço militar da MINUSTAH, pois ela se divide em 3: militar(tropas), polícia (apoio e treinamento da PNH) e o humanitário (a parte que não está funcionando.....), todos sob a direção geral do representante do Secretário Geral da ONU, um diplomata de carreira da ONU.
Realmente, para alguns (leia-se Jordania, EUA...) passamos a impressão de "frouxos", mas até agora não tivemos baixas em combate, ao contrário dos jordanianos que já passa de 2 dezenas... Por que esta diferênça? Por que somos bem preparados, treinados e agimos com cautela, deixando as emoções de lado, e há diálogo, sem acobertamento da PNH, tendo como resultado, por incrível que pareça, o respeito das guangues das favelas, as quais apenas na identificação das tropas brasileiras já debandam, abandonando o combate.

Marino escreveu:Orestes, concordo em gênero, número e grau com o que vc escreveu.
Assino embaixo seu texto para quem quiser ler, em qualquer nível.
Forte abraço mano velho.

eligioep escreveu:Ainda bem que ainda tem pessoas que tem os olhos abertos neste Brasil afora .....
Valew, Orestes!!!!!

Tigershark escreveu:19/06/2008 - 13h48 - Atualizado em 19/06/2008 - 13h55

Câmara aprova envio de engenheiros do Exército ao Haiti
Da Agência Estado

A Câmara dos Deputados aprovou hoje projeto que prevê o envio de mais 100 militares brasileiros para a missão de paz no Haiti. São integrantes da Companhia de Engenharia do Exército que vão se juntar aos 1.200 brasileiros da Missão das Nações Unidas para Estabilização do Haiti (Minustah). O projeto segue agora para avaliação do Senado. A Minustah tem integrantes de 40 países e foi criada pela Organização das Nações Unidas (ONU) em fevereiro de 2004, após uma onda de protestos e violência em todo o país provocar a queda do presidente Jean-Bertrand Aristide.