NOTÍCIAS DO RAFALE

[osolamaalua]

Um FT americana não vai encostar no litoral assim sem mais nem menos. Se ela encostar e não for fustigada por submarinos, não vão ser os caças da FAB (que fossem F15) que dará jeito. Enquanto tiver a capacidade de dissuassão do submarino, não existe ameaça dos PA. O nosso mar é aberto e não de Baía como na Guerra do Golfo. Por um PA no Atlântico sul com 2 ou 3 subs na área. Dúvido!!! Isso é capacidade de dissuassão. Por isso temos que ter pouca quantidade porém grande qualidade. E alcance hoje não significa qualidade. Um Gripen com o RBS15 (missil antinavio) é mais difícil de defender que o F15 atacando com MK82. Pense em 2 Gripens lançando 4 misseis desses contra um PA na costa brasileira. Se um só já acertar e a chance é grande olha o estrago. O que é mais importante é garantir que o avião escolhido tenhas as capacidades dissuassórias instaladas. São elas: Missil ar ar de médio para longo alcance. Classe do AIM120 para cima.
Missil curto alcance. Será o A-Darter.
Missil ar-solo
Missil ar-mar
Bomba guiada por Gps
Bomba guiada a laser.
Precisamos de pouca quantidade porém muita qualidade. Creio que de todas as 36 iniciais que vier. Tivermos uma leva dessas armas para todas elas, estaremos muito bem servidos.

[Carlos Lima]

Concordo que sem dúvida existe um investimento a ser feito em armamento de qualidade que acho que é totalmente independente do F-X, já que hoje mesmo temos aeronaves como o A-1 que poderiam estar muito bem armadas e nunca receberam e devida atenção (Mk-82 e napalm com sidewinders inativos acho que ilustra bem a dedicação que existe para esse tipo de tarefa em pleno Sec. XXI).

Os nossos Hermanos, podem falar o que querem deles, até hoje possuem capacidade de ataque anti-navio melhor do que a nossa com os seus velhos Exocet e S Etendard, e isso 30 anos depois das Malvinas.

É isso que muitas vezes me preocupa porque não adianta ter nenhum desses 3 caças do F-X se justamente a questão do armamento não for levada mais a sério e acho que até para os nossos vetores atuais já estamos atrasados nessa questão embora tenhamos dado uns saltos com o P4, Derby e com o MAR-1 finalmente, aleluia, mas ainda estamos muito aquém.

Um país que sabe que você tem o Gripen como aeronave de ataque Anti-navio, vai tentar se colocar a uma distância X de você, se é o Rafale ou o S Hornet com o Scalp / Exocet / AGM-84, certamente vai se colocar a uma distância X+Y+Z porque sabe que esssas aeronaves voam mais longe e cobrem uma área muito maior , se é um Flanker, a coisa vai para X + Y + Z Multiplicado por X...

Isso porque essas aeronaves impoe por si só um certo respeito 'nominal' que já faria qualquer 'invasor' ou infrator repensar os seus planos. Ver a diferença nas táticas dos Traficantes quando o binômio S Tucano / E-99 começou a pipocar na fronteira.

[]s
CB_Lima

[marcelo bahia]

No mais, a FAB já deixou claro que os três finalistas da short-list atendem aos requerimentos.

No momento que a FAB escolheu o Gripen NG como um dos 3 finalistas ela rasgou o RFI e o jogou na cara do povo! Sem mais.

Sds.

[osolamaalua]

O RFI é para informaçaõ. O ROB e o RFP que tem necessidade e proposta. Todos os caças atendem o alcance solicitado. Pessoal esqueçam Sukoi no Brasil. Não tem como. Se eles fossem tão bons assim a India só teria Sukoi, a China só teria Sukoi, a Venezuela desativaria os seus F-16 entre outros. É um avião com grande virtudes e só. Só que os problemas decorrentes de sua adoção não valem o risco. Temos que trabalhar com 4 hipóteses. Rafale, Gripen, F-18 ou nenhum dos 3 e ficar tudo chão. Opinião minha: O melhor avião- F18. O mais cotado para vencer- Rafale. A melhor escolha para o Brasil - Gripen.
Torço para ser o Gripen pois criaremos uma base de conhecimento maior. Além dos menores custos.
Apesar de ser off topic, ouvi que existem Oficiais da MB visitando industrias com vista a fechar o recheio dos futuros navios. Especialmente equipamentos de GE e Sensores. Alguém confirma?

[FIGHTERCOM]

No mais, a FAB já deixou claro que os três finalistas da short-list atendem aos requerimentos.

No momento que a FAB escolheu o Gripen NG como um dos 3 finalistas ela rasgou o RFI e o jogou na cara do povo! Sem mais.

Sds.

Marcelo,

Desculpe, mas isso não passa de achismo da sua parte. Paixonites não tem espaço numa discussão séria! Por mais que você e uma certa turma do DB não gostem e subam nas tamancas para criticar a short-list, na FAB existem pessoas capacitadas e com muito mais informações para se tomar uma decisão acertada. Não caia no ridículo como fez o Prick, ao afirmar que meia dúzia de usuários do DB e munidos das informações disponíveis na internet, teriam feito uma short-list mais adequada. Se preferir seguir por este caminho, tenha em mente que será motivo de piadas... sem mais!


Abraços,

Wesley

[marcelo bahia]

Por favor, não me peça desculpas se for me ofender depois com palavras como "paixonite" e "motivo de piada", etc, etc.

No RFI estavam os principais requerimentos da FAB. O que disse acima não é coisa "recolhida na internet", ouvi de um ex-assessor parlamentar de um ex-deputado federal da Bahia ligado ao DEM e que foi meu colega de estudos no passado.

Recorde a afirmação inicial da FAB e do MD de que deveria ser "um caça em operação" e com ToT que nos ajudasse a "desenvolver um caça de 5° geração". Estas máximas não foram cumpridas, e a partir daí as regras do FX-2 já tinham sido quebradas pelos mesmos que as inventaram! Uma verdadeira palhaçada!!!

Se o COPAC tivesse realmente um planejamento claro, não entraria um caça que não está operacional em sua força aérea de origem, não entrariam na fase final dois caças biturbinas e um monoturbina. Se o prioritário para a FAB fosse o valor da manutenção, então não deveria ter ficado de fora, por exemplo, o F-16BR, já que ele certamente seria o caça com menor custo de operação (de longe), dada a sua escala de produção, disponibilidade de peças e o know-how da turma da graxa no que se refere a equipamentos de origem americana. Mais! Também não entrariam dois caças com manutenções sabidamente caras e outro que ainda é uma incógnita neste quesito, já que ele -repito- ainda não existe e não tem escala. Se fosse para tentar forçar o Congresso dos USA a liberar mais acesso às tecnologias, então os russos deveriam entrar na fase final com um dos melhores caças da atualidade; o Su-35BM (meu preferido) e a possibilidade de entrarmos no projeto do PAK-FA. Há muitas contradições na avaliação feita pela FAB.

Mas aí o COPAC e o MD, de conluio, disseram que os russos não têm bom histórico no quesito manutenção (então fora Su-35) e que a coleira americana seria forte no caso do F-16. Porém sabemos que é a mesma coleira do F-18 E/F e do NG. Pelo menos a Lockheed Martin foi mais sincera que a Boing e a SAAB: "o Congresso americano não permite, e ponto". Manter o Su-35 seria a nossa arma para conseguir mais garantias do Congresso americano e uma alternativa ao projeto francês!

A verdade sobre o FX-2 é que o Rafale já estava (politicamente) escolhido pelo GF antes mesmo do FX-2 terminar o RFI. Esse foi o motivo da eliminação do Su-35 (meu preferido). O F-18 só entrou na 2º fase para agradar Saito e outros brigadeiros da FAB e para fazer um jogo de cena com os EUA. A intenção do governo era fazer uma "concorrência" que sugasse o máximo possível de benefícios dos franceses e que ao mesmo tempo passasse uma idéia de que os americanos poderiam vencer. Os americanos não ganhariam de forma alguma, repito; de forma alguma!! Para o MD os EUA são um sinônimo de "coleira das grandes" e para o presidente Lula o nosso caminho político era em parceria com os franceses, não com os americanos.

Agora... se fala em uma suposta intervenção forte de mais de uma determinada figura política do PT que contaria com o apoio $$ francês e apoio $$ sueco para campanhas. Mas dizem que na FAB também há brigadeiros de grande influência que mantêm laços $$$ muito fortes com certas empresas americanas (incluindo a GE) e com o Pentágono (laços históricos), e isto estaria levando a uma "demonização" do caça francês.

Porém a presidente Dilma não costuma recuar frente a determinadas pressões. Para ela a parceria com os franceses é importante para o nosso futuro aeronáutico. Ela pode estar até equivocada (o futuro dirá), mas é nisto que ela crê. Só uma inviabilização total do pacote do Rafale por questões financeiras, ou um custo político muito alto, tiraria a vitória francesa. Fora isso, é impossível o resultado mudar! A questão é que há gente na FAB e na imprensa $$$ que quer provocar um escândalo político que realmente enviabilize a vitória francesa! E pode ter certeza que existem pessoas motivadas por critérios técnicos e outras motivadas por outros $$$ motivos bem menos nobres! A isso chamo de guerra corporativa e de corporativismos!!!

Deveriam pegar essa m...da desse relatório do FX-2 e botar no lixo!! Compraríamos caças tampão e ao mesmo tempo entraríamos no projeto do PAK-FA. O que já começou errado, só pode terminar pior! Que novelinha miserável!

Sds.

[marcelo bahia]

Claro. Todos os que defendem o Gripen NG acham que o alcance não deve ter peso nenhum.
A carga de armamentos também não. A persistência em combate também não. O alcance de detecção do radar também não.
Nada disso importa, afinal o Gripen NG cumpre os requisitos, pra que escolher um caça MELHOR?
O importante é o PREÇO. Nós queremos uma cadeira permanente no CS da ONU, somos um país continental (5º maior do mundo), os nossos 12 vizinhos que são uma grande ameaça, precisaríamos juntar TODOS os 12 para nos equipararmos em tamanho, população e economia. Uma ameaça vinda do Atlântico Sul é viagem demais. Não precisamos de caças com maior autonomia.
Realmente, eu tenho a minha opinião e você tem a sua.

Aliás, só para deixar claro, na minha opinião o Brasil precisa de um caça PESADO.
O Rafale que é um caça médio seria uma opção menos ruim do que o Gripen que é um caça leve.

Luís Henrique, merecemos ficar com F-5 MLU mesmo!

Será que o Chile não deixou uns F-16 MLU da Bélgica disponível para a gente?? Mas será que o F-16 também cabe no nosso bolso?? Talvez também seja muito caro para operarmos. Com certeza é mais "caro" do que o NG. Deve ser por isso que ele saiu do primeiro short list. Mas o F-16 não saiu por causa dos vetos americanos, mas o Gripen não?? Que estranho!

Melhor ficarmos com os nossos F-5 mesmo! Baratinhos de operar e da mesma estatura do lobby! Parabéns!! O F-5 casa certinho com os lobbystas da FAB, só não casa com a grandeza do Brasil!

Abraço.

[Carlos Lima]

Fala isso não porque eu já li em algum lugar que foi gente do Brasil olhar os F-5 chilenos...

E sim... entendo o seu ponto de vista... é triste essa situação do F-X mesmo

[]s
CB_Lima

[guilhermecn]

Fala isso não porque eu já li em algum lugar que foi gente do Brasil olhar os F-5 chilenos...

E sim... entendo o seu ponto de vista... é triste essa situação do F-X mesmo

[]s
CB_Lima

PQP

Mas foi para compra de algumas unidades para canibalização das peças ou para novas unidades mesmo?!

Se forem novas unidades, é de entristecer qualquer um que se importa

[vplemes]

Não da muito gosto comentar esta conversa de força tarefa na costa brasileira, pois é de um absurdo tão grande que doi só de ler. Da a impressão que vai aportar um FT em nosso litoral e levar o tal pré-sal debaixo do sovaco. Na hipótese sem pé nem cabeça de que isto acontecesse, o único país com condições de fazer isto é o grande satã do norte. Sendo ele, independente do escolhido ser Gripen, rafale, SH, Flanker, etc...; Pode ter certeza de que eles iriam colocar sua FT aonde quisessem. Pelo simples fato de antes da chegada da mesma, eles já teriam despejado um caminhão de misseis cruise e bombas lançadas por B-2 em nossas bases aéreas e demais centros de comando. Não estou escrevendo isto para menosprezar quem quer que seja, estou apenas querendo colocar o debate em seu devido lugar. Pessoalmente, acredito que a FAB ao fazer sua short-list levou em consideração todas as possíveis situações em que estas aeronaves poderiam ser solicitadas a operar. Acredito que a FAB tenha feito um estudo sério (e realista) das possíveis ameaças, e possíveis demandas do estado brasileiro (ex.: Uma intervenção internacional sob mandato da ONU) e considerou que todos os três caças da short-list estão aptos a cumprir estas missões. Acredito que o debate renderia muito mais se nos focássemos nas reais necessidades da FAB, e não em supostos cenários à la Tom Clancy.

[osolamaalua]

Qual o cenário definido existe hoje para o Brasil de conflito, não digo combate ao narcotrafico. E sim conflito, seja ele de qual intensidade for. Vou por um horizonte de 30 anos. Não podemos moldar nossa defesa pra enfrentar os EUA, mas lembre-se que um militar americano morto causa uma comoção dos diabos por lá. Então voce tem que ter meio para capturar 1 piloto, afundar um navio seja o que for deles. Não tem nem como disputar. Porém o cenário hoje é. Pequena capacidade de dissuassão X tirar o gap tecnologico. Algum dos 3 caças não o Faz? Se você não tem ameaça justifica comprar o mais caro?
Sei que queremos ter sempre o melhor a escada tem que ser alcançada degrau a degrau. Pode ter certeza que eu queria um F22, F15, SUKOI (eu já vi de perto e entrei) mas será que com as carências que temos (concordo que por incompetência do governo = preço pela dita democracia atual). Então temos que torcer para ter um dos 3 e se eles estão na lista é porque cumprem a missão.

[Marino]

Cenário de conflito somente em jogos didáticos nas Escolas Militares.
O que existe são as Hipóteses de Emprego.
Não vou comentá-las por motivos óbvios, mas os meios para atendê-las podem ser graduados em adequados ou não.
E poderíamos graduar os meios da short list sim.

[Luiz Bastos]

Cara.

Do jeito que você coloca esta situação do grande satã do norte, é bem provável que a FAB se passe para o inimigo. Ainda bem que são apenas hipóteses.
Gostaria de lembrar que quando houve a guerra do Paraguai, antes dos primeiros combates, os membros do governo imperial brasileiro achavam impossível os paraguaios atacarem o Brasil, e deu no que deu. Se queres a paz, prepara-te para a guerra.Lembra disso? Fui

[guilhermecn]

Cara.

Do jeito que você coloca esta situação do grande satã do norte, é bem provável que a FAB se passe para o inimigo. Ainda bem que são apenas hipóteses.
Gostaria de lembrar que quando houve a guerra do Paraguai, antes dos primeiros combates, os membros do governo imperial brasileiro achavam impossível os paraguaios atacarem o Brasil, e deu no que deu. Se queres a paz, prepara-te para a guerra.Lembra disso? Fui

Si vis Pacem, para bellum.

Concordo com você

[osolamaalua]

Precisamos nos preparar para um Guerra, e se prepara para guerra contra o inimigo mais forte que se possa ter. Agora se voce conseguir explicar para o cidadão comum que gastou 10 bilhoes de dolares em aviões para uma possível guerra. Não acredito que nenhum político vá bancar essa conta. Concordo com todos que temos que ter o melhor. Mas temos que fazer o melhor com o que temos.
Volto a afirmar, se estão os 3 aviões na Short list é porque eles atendem o que se tem em mente para o tempo que serão mantidos operacionais. Outros atenderiam com certeza. O que tem que se olhar antes de pensar em comprar em atacar essa ou aquela aeronave. Dizer que a short list tá errada ou não é que algo tem que ser feito e logo.