Ucrânia

Área destinada para discussão sobre os conflitos do passado, do presente, futuro e missões de paz

Moderador: Conselho de Moderação

Qual esfera de poder deve seguir a Ucrânia?

Rússia
58
46%
União Européia
38
30%
Neutra
29
23%
 
Total de votos: 125

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
cabeça de martelo
Sênior
Sênior
Mensagens: 40594
Registrado em: Sex Out 21, 2005 10:45 am
Localização: Portugal
Agradeceu: 1207 vezes
Agradeceram: 3031 vezes

Re: Ucrânia

#961 Mensagem por cabeça de martelo » Qui Mar 13, 2014 12:58 pm

"Lá nos confins da Península Ibérica, existe um povo que não governa nem se deixa governar ”, Caio Júlio César, líder Militar Romano".

O insulto é a arma dos fracos...

https://i.postimg.cc/QdsVdRtD/exwqs.jpg
Avatar do usuário
Penguin
Sênior
Sênior
Mensagens: 18983
Registrado em: Seg Mai 19, 2003 10:07 pm
Agradeceu: 5 vezes
Agradeceram: 374 vezes

Re: Ucrânia

#962 Mensagem por Penguin » Qui Mar 13, 2014 1:00 pm

LeandroGCard escreveu:A história completa do Mathias Rust está no link abaixo, para quem interessar.

http://culturaaeronautica.blogspot.com. ... o-que.html

Houve um outro caso similar, quando um piloto até hoje desconhecido invadiu também o espaço aéreo soviético, pousou em um aeroporto, depositou flores na pista e decolou novamente, voltando provavelmente para de onde veio. Mas não achei referências na internet a este caso.


Leandro G. Card
Sempre soube que houveram falhas no sistema de defesa antiaérea.
Essa história do link cheira a versão chapa branca. Os soviéticos nunca titubearam em abater aeronaves interceptadas em seu território sem autorização.
Editado pela última vez por Penguin em Qui Mar 13, 2014 1:16 pm, em um total de 1 vez.
Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
Carlo M. Cipolla
hades767676
Sênior
Sênior
Mensagens: 910
Registrado em: Dom Abr 06, 2008 1:29 am
Localização: Brasil
Agradeceu: 7 vezes
Agradeceram: 85 vezes

Re: Ucrânia

#963 Mensagem por hades767676 » Qui Mar 13, 2014 1:10 pm

pt escreveu:
hades767676 escreveu:Gostaria que fizessem uma gracinha dessas com a VVS.
Então, mas de que país são os gloriosos jatos Su-27 que estão na Bielorussia ?
De que pais são os gloriosos radares de defesa anti-aérea da Bielorussia ?
De que país são os invenciveis e infalivelmente espantosos mísseis anti-aéreos do glorioso sistema de defesa aérea da Bielorussia ?


A prisão dos principais responsáveis da defesa aérea da Bielorussia foi exigida pelos próprios russos, porque a facilidade com que uma simples avioneta chegou a Minsk, demonstra como realmente funciona a gloriosa tecnologia hiper-super-mega-fuderator [1] da sensacional e avançadíssima industria russa.




[1] (c) - Utilizadores do Forum Defes Brasil
Primeiro que Belarus não é Rússia, assim como Portugal não são os EUA. Segundo é essa tecnologia "hiper-super-mega-fuderator" que está impedindo a gloriosa OTAN de mencionar intervenção contra Rússia. Afinal do que a OTAN tem medo? Afinal não é tudo velho e ultrapassado na Rússia?! Estão com medo de velharias soviéticas? Mas o ocidente tecnologicamente não é infinitamente superior a Rússia?! Então a poderosa aliança do Ocidente está com medo de que? Vá lá na Ucrânia e expulse os russos, oras isso é fácil de fazer, faça os famosos bombardeiros cirúrgicos ou enviem suas tropas terrestres infinitamente superiores a de Moscou! Ué estão com medo de levar um Iskander nas fuças? Ou de seus caças virarem farinha com os mísseis dos S-400? Manda o USS Truxtun aportar em Sebastopol, estão com medo de velharias como Yakhont ou do Moskva? Que VERGONHA! Ou quem sabe o USS Truxtun ta com medo de ser afundado pelo Alrosa e nem saber de onde veio o tiro tal como as velharias da Coreia do Norte fizeram com a fantástica corveta ocidental da Coreia do Sul?
Avatar do usuário
rodrigo
Sênior
Sênior
Mensagens: 12891
Registrado em: Dom Ago 22, 2004 8:16 pm
Agradeceu: 221 vezes
Agradeceram: 424 vezes

Re: Ucrânia

#964 Mensagem por rodrigo » Qui Mar 13, 2014 1:28 pm

Afinal do que a OTAN tem medo?
"O correr da vida embrulha tudo,
a vida é assim: esquenta e esfria,
aperta e daí afrouxa,
sossega e depois desinquieta.
O que ela quer da gente é coragem."

João Guimarães Rosa
hades767676
Sênior
Sênior
Mensagens: 910
Registrado em: Dom Abr 06, 2008 1:29 am
Localização: Brasil
Agradeceu: 7 vezes
Agradeceram: 85 vezes

Re: Ucrânia

#965 Mensagem por hades767676 » Qui Mar 13, 2014 1:58 pm

rodrigo escreveu:
Afinal do que a OTAN tem medo?
Mas isso também é tecnologia ultrapassada e fácil de ser interceptado pela OTAN, sem falar que esse o o último recurso que se usa e não o primeiro, a poderosa OTAN não precisa invadir a Rússia para expulsar o exército russo da Ucrânia.
Sd Young Guns 2
Avançado
Avançado
Mensagens: 468
Registrado em: Dom Mar 09, 2008 7:17 pm
Agradeceu: 45 vezes
Agradeceram: 6 vezes

Re: Ucrânia

#966 Mensagem por Sd Young Guns 2 » Qui Mar 13, 2014 2:21 pm

hades767676 escreveu:
pt escreveu: Então, mas de que país são os gloriosos jatos Su-27 que estão na Bielorussia ?
De que pais são os gloriosos radares de defesa anti-aérea da Bielorussia ?
De que país são os invenciveis e infalivelmente espantosos mísseis anti-aéreos do glorioso sistema de defesa aérea da Bielorussia ?


A prisão dos principais responsáveis da defesa aérea da Bielorussia foi exigida pelos próprios russos, porque a facilidade com que uma simples avioneta chegou a Minsk, demonstra como realmente funciona a gloriosa tecnologia hiper-super-mega-fuderator [1] da sensacional e avançadíssima industria russa.




[1] (c) - Utilizadores do Forum Defes Brasil
Primeiro que Belarus não é Rússia, assim como Portugal não são os EUA. Segundo é essa tecnologia "hiper-super-mega-fuderator" que está impedindo a gloriosa OTAN de mencionar intervenção contra Rússia. Afinal do que a OTAN tem medo? Afinal não é tudo velho e ultrapassado na Rússia?! Estão com medo de velharias soviéticas? Mas o ocidente tecnologicamente não é infinitamente superior a Rússia?! Então a poderosa aliança do Ocidente está com medo de que? Vá lá na Ucrânia e expulse os russos, oras isso é fácil de fazer, faça os famosos bombardeiros cirúrgicos ou enviem suas tropas terrestres infinitamente superiores a de Moscou! Ué estão com medo de levar um Iskander nas fuças? Ou de seus caças virarem farinha com os mísseis dos S-400? Manda o USS Truxtun aportar em Sebastopol, estão com medo de velharias como Yakhont ou do Moskva? Que VERGONHA! Ou quem sabe o USS Truxtun ta com medo de ser afundado pelo Alrosa e nem saber de onde veio o tiro tal como as velharias da Coreia do Norte fizeram com a fantástica corveta ocidental da Coreia do Sul?
11 de setembro e outras datas mostram como a tecnologia do Tio SAM e inteligencia são excelente... :mrgreen: :mrgreen:
Avatar do usuário
cabeça de martelo
Sênior
Sênior
Mensagens: 40594
Registrado em: Sex Out 21, 2005 10:45 am
Localização: Portugal
Agradeceu: 1207 vezes
Agradeceram: 3031 vezes

Re: Ucrânia

#967 Mensagem por cabeça de martelo » Qui Mar 13, 2014 2:32 pm

Nos EUA há muito boa pessoa que acredita que o 11 de Setembro foi um trabalho feito pelo próprio governo norte-americano.
"Lá nos confins da Península Ibérica, existe um povo que não governa nem se deixa governar ”, Caio Júlio César, líder Militar Romano".

O insulto é a arma dos fracos...

https://i.postimg.cc/QdsVdRtD/exwqs.jpg
Avatar do usuário
denilson
Sênior
Sênior
Mensagens: 1426
Registrado em: Qui Ago 13, 2009 9:10 pm
Agradeceu: 316 vezes
Agradeceram: 137 vezes

Re: Ucrânia

#968 Mensagem por denilson » Qui Mar 13, 2014 2:41 pm

hades767676 escreveu:
rodrigo escreveu:
Mas isso também é tecnologia ultrapassada e fácil de ser interceptado pela OTAN, sem falar que esse o o último recurso que se usa e não o primeiro, a poderosa OTAN não precisa invadir a Rússia para expulsar o exército russo da Ucrânia.
Realmente, a OTAN pode chamar a Russia de boba e feia e se não sair da Ucrânia eles vão contar pra mãe o que a Russia esta fazendo. :mrgreen:
A Crimeia esta perdida, é ponto estratégico que a Russia não abre mão, o grande erro histórico da ucrânia não foi nem eles terem abdicado do armamento nuclear, o erro foi ter confiado em Russia, EUA & CIA LTDA...
Abraço

hades767676, desculpe a brincadeira.
Avatar do usuário
pt
Sênior
Sênior
Mensagens: 3131
Registrado em: Qua Out 01, 2003 6:42 pm
Localização: Setubal - Portugal
Agradeceu: 1 vez
Agradeceram: 161 vezes
Contato:

Re: Ucrânia

#969 Mensagem por pt » Qui Mar 13, 2014 2:43 pm

Hades767676 escreveu:Vá lá na Ucrânia e expulse os russos, oras isso é fácil de fazer, faça os famosos bombardeiros cirúrgicos ou enviem suas tropas terrestres infinitamente superiores a de Moscou! Ué estão com medo de levar um Iskander nas fuças? Ou de seus caças virarem farinha com os mísseis dos S-400? Manda o USS Truxtun aportar em Sebastopol, estão com medo de velharias como Yakhont ou do Moskva? Que VERGONHA!
Meu caro, obviamente eu não vou entrar em discussões estéreis e patéticas de fan-boys.

O que impede os países ocidentais de agir, chama-se pura e simplemente «medo de perder dinheiro». :roll:

E o que conta na questão que coloquei, é que os ursinhos, deixaram os russos irritados.
Imagem
Sd Young Guns 2
Avançado
Avançado
Mensagens: 468
Registrado em: Dom Mar 09, 2008 7:17 pm
Agradeceu: 45 vezes
Agradeceram: 6 vezes

Re: Ucrânia

#970 Mensagem por Sd Young Guns 2 » Qui Mar 13, 2014 2:50 pm

cabeça de martelo escreveu:Nos EUA há muito boa pessoa que acredita que o 11 de Setembro foi um trabalho feito pelo próprio governo norte-americano.
Americanos acreditam muito nas conspirações, principalmente se eles forem o lado afetado... De guerra até pessoas
hades767676
Sênior
Sênior
Mensagens: 910
Registrado em: Dom Abr 06, 2008 1:29 am
Localização: Brasil
Agradeceu: 7 vezes
Agradeceram: 85 vezes

Re: Ucrânia

#971 Mensagem por hades767676 » Qui Mar 13, 2014 2:54 pm

pt escreveu:
Hades767676 escreveu:Vá lá na Ucrânia e expulse os russos, oras isso é fácil de fazer, faça os famosos bombardeiros cirúrgicos ou enviem suas tropas terrestres infinitamente superiores a de Moscou! Ué estão com medo de levar um Iskander nas fuças? Ou de seus caças virarem farinha com os mísseis dos S-400? Manda o USS Truxtun aportar em Sebastopol, estão com medo de velharias como Yakhont ou do Moskva? Que VERGONHA!
Meu caro, obviamente eu não vou entrar em discussões estéreis e patéticas de fan-boys.

O que impede os países ocidentais de agir, chama-se pura e simplemente «medo de perder dinheiro». :roll:

E o que conta na questão que coloquei, é que os ursinhos, deixaram os russos irritados.
Imagem
Em outras palavras o ocidente hoje passa por cima de qualquer coisa para não perder dinheiro, ocidente foi reduzido a isso?!
Avatar do usuário
cabeça de martelo
Sênior
Sênior
Mensagens: 40594
Registrado em: Sex Out 21, 2005 10:45 am
Localização: Portugal
Agradeceu: 1207 vezes
Agradeceram: 3031 vezes

Re: Ucrânia

#972 Mensagem por cabeça de martelo » Qui Mar 13, 2014 3:19 pm

Merkel rejeita opção militar como solução para a crise da Crimeia


A chanceler alemã, Angela Merkel, rejeitou hoje completamente a opção militar na crise da Crimeia, mas advertiu Moscovo que, se não houver mudanças na sua atitude, na segunda-feira os ministros dos Negócios Estrangeiros da União Europeia (UE) aprovarão novas sanções.

«Uma coisa é clara: a intervenção militar não é uma opção», disse Merkel numa declaração de governo no Bundestag (parlamento alemão), onde manteve a sua aposta por uma via tripla de «diálogo, ajudas e sanções». «Levaremos muito tempo para resolver a crise, mas temos que enfrentá-la com integridade porque se trata da defesa da integridade de um país europeu», defendeu a chanceler.

Merkel garantiu que a realização do referendo na Crimeia, previsto para este domingo, significa uma clara violação da constituição ucraniana, que proíbe expressamente consultas separatistas. Segundo Merkel, a solução passa pela criação de um grupo de contacto internacional que torne possível um diálogo directo entre Moscovo e Kiev em que «todos os temas» estejam na mesa, inclusivamente o direito à autonomia da Crimeia e a protecção das diferentes línguas, embora não a independência da região.

Merkel deixou claro que se a Rússia mantiver as suas posições na crise da Crimeia, os ministros dos Negócios Estrangeiros da UE que se reunirão na segunda-feira aprovarão a segunda ronda de sanções, que inclui o congelamento de contas, e alertou que todos os parceiros comunitários estão decididos a dar novos passos.
«Ninguém quer chegar a tais medidas, mas estamos prontos e decididos a aplicá-las se for necessário», insistiu a chanceler, convencida que, se a Rússia continuar com essa atitude, será «uma catástrofe» que prejudicará não só a Ucrânia, mas os países vizinhos e a relação de Moscovo com a UE.

«Prejudicará e gravemente a Rússia, tanto do ponto político como do económico», advertiu, pressionando o presidente russo, Vladimir Putin, a abordar esta crise com «princípios e métodos» do século XXI e não do século XIX.

A chanceler rejeitou a comparação da crise da Crimeia com a situação vivida no Kosovo, onde a NATO efectuou uma intervenção militar sem ordem da ONU que mais tarde levou à independência da antiga província sérvia. «A intervenção no Kosovo deu-se depois da comunidade internacional observar impotente operações de limpeza étnica e de a Rússia bloquear de forma permanente todas as resolução do Conselho de Segurança da ONU», disse Merkel.

Lusa
"Lá nos confins da Península Ibérica, existe um povo que não governa nem se deixa governar ”, Caio Júlio César, líder Militar Romano".

O insulto é a arma dos fracos...

https://i.postimg.cc/QdsVdRtD/exwqs.jpg
Avatar do usuário
pt
Sênior
Sênior
Mensagens: 3131
Registrado em: Qua Out 01, 2003 6:42 pm
Localização: Setubal - Portugal
Agradeceu: 1 vez
Agradeceram: 161 vezes
Contato:

Re: Ucrânia

#973 Mensagem por pt » Qui Mar 13, 2014 3:52 pm

hades767676 escreveu:Em outras palavras o ocidente hoje passa por cima de qualquer coisa para não perder dinheiro, ocidente foi reduzido a isso?!
:shock:
Mas você vive em que planeta ?

Nas democracias do mundo ocidental, de Washington a Roma, de Los Angeles a Buenos Aires, de Brasilia a Berlim, de Londres a Tokyo, de Sydney a Paris, o dominio do sistema financeiro é generalizado.

De uma forma ou de outra os bancos convenceram os estados a pedir dinheiro emprestado a eles próprios, de tal forma que, mesmo que os estados não tenham dinheiro para pagar aos bancos, os estados têm que salvar os bancos, para que eles próprios (estados) não entrem em colapso. O controlo do sistema não é igual em todos os países, mas o resultado é basicamente o mesmo. Não é uma grande conspiração de iluminati, eles apenas perceberam que era um negócio em que não poderiam perder.

O sistema financeiro, nunca gostou do complexo militar industrial, e é por isso que salvo os Estados Unidos, onde o CMI é muito poderoso, nos outros lugares há um desarmamento generalizado.

Duas democracias nunca entraram em guerra. Isto é um facto.
O problema, é que a Russia não é uma democracia.
Sobrevivente
Júnior
Júnior
Mensagens: 29
Registrado em: Qua Set 18, 2013 7:04 pm
Agradeceram: 3 vezes

Re: Ucrânia

#974 Mensagem por Sobrevivente » Qui Mar 13, 2014 4:28 pm

Acho que a OTAN/EUA tem medo da Rússia sim. Quando o Saddan invadiu o Kuwait, os EUA/OTAN cai de pau em cima dele.
Quando a Foderosa Rússia INVADIU a Criméia a OTAN/EUA tremeram na base e aprovaram sanções tão fracas (não atingem sequer Putin) que fazem as sanções iranianas parecem o inferno na Terra.
Avatar do usuário
Bourne
Sênior
Sênior
Mensagens: 21087
Registrado em: Dom Nov 04, 2007 11:23 pm
Localização: Campina Grande do Sul
Agradeceu: 3 vezes
Agradeceram: 21 vezes

Re: Ucrânia

#975 Mensagem por Bourne » Qui Mar 13, 2014 4:53 pm

Sobrevivente escreveu:Acho que a OTAN/EUA tem medo da Rússia sim. Quando o Saddan invadiu o Kuwait, os EUA/OTAN cai de pau em cima dele.
Quando a Foderosa Rússia INVADIU a Criméia a OTAN/EUA tremeram na base e aprovaram sanções tão fracas (não atingem sequer Putin) que fazem as sanções iranianas parecem o inferno na Terra.
O Saddan não acreditava que alguém se importaria com Kwait. No máximo uma negociação e depois ceder com vantagens. Afinal eram aliados ocidentais na guerra Irã-Iraque e tinham ótimas relações com os soviéticos. Subestimou o poder das monarquias árabes em se defender e influenciar uma reação ocidental. Deu no que deu. E demorou meses para acontecer algo.

Quando se fala de potencias, todos se respeitam por que se brigaram as perdas são muito altas. Por isso que o jogo é, acima de tudo político, e mantém os periféricos e mendigos brigando. É como deixar dois pitbulls se estranharem. Quando brigam, um arranca a perna, rosto do outro. os dois saem arrebentados.

O mundo não é BF4 ou livro de Tom Clancy que ir para a guerra é uma coisa fácil, rápida sem consequências maiores. Inclusive os russos são colados como malvadões, super fodões nos games e livros para enaltecer a vitória americana. Percebam que esse é o padrão desde Tom Clancy e da política de Reagan dos anos 1980s. Era necessário justificar qualquer medida "defensiva" e muitos bilhões para defesa e países amigos frente ao grande público.

A Rússia continua isolada do mundo tornando as sansões são irrelevantes. As consequências reais estão surgindo e vão se acelerar da que 10-20 anos com a Europa redefinindo a política energética, como as ex-repúblicas soviéticas com minorias russas vão reagir, como a OTAN e outras peças importantes vão se movimentar. Não está claro quem vai ganhar, perder e os impactos.
Trancado