Fórum Defesa Brasil

BrasileiroBR escreveu:com a onda de protestos para redução de gastos, podem esquecer definitivamente o FX2 ou qualquer compra de caça.

Infelizmente acredito que o colega tem razão. O GF não vai ter o chamado ''ambiente politico'' para definir o FX.2. A obtenção de aviões de caça em qualquer lugar do mundo e um assunto de muita visibilidade. Quanto a navios e possível que aconteça. A MB conduziu o PROSUB com grande discrição. Quando veio de fato a público já era um assunto consumado além de sido apresentado de forma muito inteligente. O programa foi mostrado também como indutor de empregos e renda. A obtenção de uma ''mixaria'' de aviões produzidos no exterior não tem este mesmo apelo. Entretanto a MB já tem o plano B que são as corvetas Barroso Batch II e talvez as chamadas compras de oportunidade. Vamos aguardar para ver, mas de fato o horizonte de investimentos nas FAA's esta se tornando nebuloso. Talvez quando for muito tarde a população brasileira sentira o quanto foi irresponsável e negligente com os suas FFAA's.

Sds


Lord Nauta

Petry escreveu:FX-2 acabou.... Que venha o FX-3.

Se acabar, sou a favor de abrir negociação com a Rússia para adquirir SU-35, e aí, só combinar detalhes como ToT (SE HOUVER) e outros.

Lord Nauta escreveu:

BrasileiroBR escreveu:com a onda de protestos para redução de gastos, podem esquecer definitivamente o FX2 ou qualquer compra de caça.

Infelizmente acredito que o colega tem razão. O GF não vai ter o chamado ''ambiente politico'' para definir o FX.2. A obtenção de aviões de caça em qualquer lugar do mundo e um assunto de muita visibilidade. Quanto a navios e possível que aconteça. A MB conduziu o PROSUB com grande discrição. Quando veio de fato a público já era um assunto consumado além de sido apresentado de forma muito inteligente. O programa foi mostrado também como indutor de empregos e renda. A obtenção de uma ''mixaria'' de aviões produzidos no exterior não tem este mesmo apelo. Entretanto a MB já tem o plano B que são as corvetas Barroso Batch II e talvez as chamadas compras de oportunidade. Vamos aguardar para ver, mas de fato o horizonte de investimentos nas FAA's esta se tornando nebuloso. Talvez quando for muito tarde a população brasileira sentira o quanto foi irresponsável e negligente com os suas FFAA's.

Sds


Lord Nauta

Concordo, não vejo nenhuma condição política para o governo anunciar um gasto de 5bi com aviões de caça.

Olinda escreveu:

NovaTO escreveu: Sem acessar os dados, posso presumir que:

SU-35S : offsets foi o fator de eliminação. Ainda me lembro de uma nota onde um representante russo dizia ser uma "piada" fazer tot com 36 caças. O Fato do SU-35S estar em desenvolvimento não significava muita coisa.

F-16C Block 50: talvez a questão técnica (por exemplo esse modelo não tem radar AESA) e Offsets podem ter eliminado esse concorrente.

Typhoon: Me parece óbvio que o que eliminou o mesmo foi pura e exclusivamente os custos de aquisição e operação.

F-18E ficou pelos Custos e Operacionalidade
Gripen E ficou pelos Custos e ToTs
Rafale ficou pelos ToTs e influência Politica.

[]'s

Então desta forma quase todos ficam ou nenhum, pois a maioria atende a um quesito, e nehum atende todos.

O F-18 : As ToTs foram "garantidas" (não seriam bloqueadas pelo congresso dos EUA) depois da shortlist ser definida.

Caro Olinda,

Foi um fator de eliminação mesmo.

Tinham 6, ficaram com as 3 possíveis melhores ofertas. Se tivesse uma oferta que atendesse 100% em tudo, acredito que nem haveria short-list.

[]'s

Pessoalmente não aguento mais ouvir a sigla “FX”, acompanho esta novela, desde quando ela começou lá no governo do Fernando Henrique, lembro-me de postar os primeiros comentários em fórum que pertencia a revista Avião Revue, na época em que a internet era discada e o meu PC tinha um poderoso HD de 10 gigas, ficava impressionado pois o do serviço tinha somente 1 Giga. E hoje passados tantos anos, dois mandados do FHC, dois mandados do Lula e agora faltando um ano e meio para terminar o mandado da presidente Dilma, ainda não se comprou o caça para o programa FX.

Quanto tempo e quantas oportunidades perdidas nestes anos, quanta frustação. Como passamos por três presidentes, diversos ministros da defesa e da fazenda. Tivemos ótimos momento econômicos, com condições favoráveis, chegamos até a ter um presidente anunciando o vencedor. Vejo na minha humilde opinião de CIVIL, que não considera os militares de alta patente, como deuses infalíveis. Que, quem pisou e errou e se ferrou neste programa falido do FX foi a FAB, com através do mal trabalho dos seus brigadeiros.

Sim a culpa é deles. A Marinha Brasileira, com a escolha do sub francês, é o maior exemplo de que é possível levar a cabo um programa de defesa caro, polêmico com um resultado favorável.

A FAB se perdeu entre estudos técnicos intermináveis e um lobby político absurdo. A FAB perdeu a primeira oportunidade quando não levou para os seus hangares o Mirage 2000-5 e perdeu de novo quando não aceitou o imposto Rafale pela dupla Lula e Sarcozy. Errou ao finalizar um short list, com três aeronaves, sendo que uma delas totalmente dispare das outras dois. Um caça leve junto com dois caças pesados.

A FAB não soube dizer o que queria e não aceitou que impusessem o avião que não queria, pelos políticos. Resultado ficou sem nada.

Compras militares de grande porte serão sempre questões políticas e não absolutamente técnicas. Cabia a FAB dizer estes aviões aqui servem e estes aqui não servem. E deixar os políticos civis decidir. Tudo isto com sigilo.

Agora a bonança econômica da era Lula foi embora, gastou-se com a Copa do Mundo, o país esta em crise política e começa a parar. Faltam um ano e meio para o governo da Dilma acabar, imaginam que ela irá anunciar um programa de bilhões de dólares em favor do F 18 por exemplo, depois do que houve nesta semana. Acabou.

O FX ficará para o próximo governo. E os brigadeiros da FAB que comem sardinha, mas arrotam caviar, ficarão sem os caças Mirage 2000, o caça tampão que já chegou furado, restando somente alguns poucos F5 recauchutados. Terão que caça com o A1, afinal quem não tem cão caça com gato.

Que eu penso, deveríamos ter adquirido há quinze anos atrás o Gripen como fizeram os sul africanos. Nunca haverá um avião tecnicamente ideal, um super trunfo e também não haverá algo que agrade a todos politicamente. Tinha que optar e não se escolheu. Quem não consegue decidi não faz nada.

Amigos,se a compra e ou intençâo de compra for este ano,o financiamento e p pagamento só se dara daqui a 2 ou 3 anos assim como a chegada dos caças,portanto 'so se dara no seu segundo mandato,(se ela conseguir é claro)...Penso eu que neste momento é o melhor momento e creio que se dara na visita ao Obama em outubro,se isso nao acontecer eu desisto....e vou pra Argentina...ja que vamos ficar aigual a eles...sem força aérea...sem força terrestre...sem marinha...ops marinha nao..kkkk vamos ter sub.nuc...kkkk.adios muchachos.sds

BrasilPotência escreveu:

Petry escreveu:FX-2 acabou.... Que venha o FX-3.

Se acabar, sou a favor de abrir negociação com a Rússia para adquirir SU-35, e aí, só combinar detalhes como ToT (SE HOUVER) e outros.

Seria mais prudente adquirir o F-15 da Boing.É o caça compatível com o tamanho do Brasil, a exemplo do SU-35, é da BOING, e a EMBRAER não seria prejudicada. Se por acaso os EUA não nos oferecerem boas condições ,segundo nossos requisitos mínimos de compra e a Rússia oferecer, aí sim escolharia o SU-35.
Abs

Melhor o pessoal do fórum se acostumar com t29 e f5 em Anápolis, não vejo como sair cacas nesta situação.

NovaTO escreveu:

Olinda escreveu: Então desta forma quase todos ficam ou nenhum, pois a maioria atende a um quesito, e nehum atende todos.

O F-18 : As ToTs foram "garantidas" (não seriam bloqueadas pelo congresso dos EUA) depois da shortlist ser definida.

Caro Olinda,

Foi um fator de eliminação mesmo.

Tinham 6, ficaram com as 3 possíveis melhores ofertas. Se tivesse uma oferta que atendesse 100% em tudo, acredito que nem haveria short-list.

[]'s

Um dos motivos que penso que o FX-2 deveria ser cancelado.
Se os requisitos forma solicitados e nenhum atende, não deveria ter short list.
Se 3 atendem os requisitos cria-se uma short list, e adquire o que apresentar melhor diferencial, um algo a mais.

Olinda escreveu: Um dos motivos que penso que o FX-2 deveria ser cancelado.
Se os requisitos forma solicitados e nenhum atende, não deveria ter short list.
Se 3 atendem os requisitos cria-se uma short list, e adquire o que apresentar melhor diferencial, um algo a mais.

O que parece ser o caso.
Decidir o que apresenta o melhor diferencial fora da esfera técnico-operacional parece ser tarefa muito penosa para o GF.

Para este ano podem esquecer esse F-X2. Não há ambiente para isso.

Acho que até há sim, mas a esta altura a presidente está de olho na reeleição.

Não sei o que vai acontecer.
-Se ela vai pagar uma fortuna para tentar esticar a vida desses Mirages.
-Se vai revirar o mercado de caças usados
-Ou jogar para o próximo presidente a possibilidade de abrir uma nova concorrência

Se ela quer MESMO se sair por cima dessa, seria anunciar o desenvolvimento de um caça com algum país, enfocando a geração de emprego e desenvolvimento AQUI. Mas seria muito...



abraços]

Brasileiro escreveu:Para este ano podem esquecer esse F-X2. Não há ambiente para isso.

Acho que até há sim, mas a esta altura a presidente está de olho na reeleição.

Não sei o que vai acontecer.
-Se ela vai pagar uma fortuna para tentar esticar a vida desses Mirages.
-Se vai revirar o mercado de caças usados
-Ou jogar para o próximo presidente a possibilidade de abrir uma nova concorrência

Se ela quer MESMO se sair por cima dessa, seria anunciar o desenvolvimento de um caça com algum país, enfocando a geração de emprego e desenvolvimento AQUI. Mas seria muito...



abraços]

Brasileiro, boa tarde.

Eu acho que qualquer valor que se invista para continuar a operação dos Mirage será muito menor do que o necessário para trazer um TAMPAX. Além disso, o avião já e nosso, temos infraestrutura e treinamento.
Qualquer COISA que venha de fora vai ser considerado, pelo Governo, como atendimento das necessidades "urgentes" da FAB. E isso é mais do que suficiente para sepultar por mais uma década nossas iniciativas por um novo avião de caça.
Abraço,

Justin

Brasileiro escreveu:Para este ano podem esquecer esse F-X2. Não há ambiente para isso.

Acho que até há sim, mas a esta altura a presidente está de olho na reeleição.

Não sei o que vai acontecer.
-Se ela vai pagar uma fortuna para tentar esticar a vida desses Mirages.
-Se vai revirar o mercado de caças usados
-Ou jogar para o próximo presidente a possibilidade de abrir uma nova concorrência

Se ela quer MESMO se sair por cima dessa, seria anunciar o desenvolvimento de um caça com algum país, enfocando a geração de emprego e desenvolvimento AQUI. Mas seria muito...



abraços]

Concordo plenamente Brasileiro !

Qualquer centavo que se empregar nos M-2000 é jogar dinheiro no lixo e continuar com a obsolência, tampão trará tantos desgastes quanto a decisão do FX-2, assim tem que saber "vender o peixe" com geração REAL de empregos e explorar os longos prazos de pagamento, nesse cenário, se o SH é a melhor opção geo-estratégica o Gripen é sem dúvida o que trará o maior impacto positivo, com REAL participação brasileira e geração de postos de trabalho e compartilhamento de tecnologia

Forte Abraço
kirk

O governo atual, moralmente falando, acabou.
As máscaras caíram e vimos que era apenas um projeto de poder a qualquer custo, e a presidente se mostrou fraca, tíbia e patética, assim como seus 3590 ministros, uns histéricos, outros bobinhos, outros que se acham importantes para serem espionados, e quase toda a classe política, que sumiu no mato.
Melhor a FAB comprar caças usados com recursos de seu próprio orçamento, algumas unidades a cada ano, como tem feito com os Black Hawk, e devagar ir substituindo os atuais.
A US Navy vai dar uma encolhida e vai ter Super Hornet usados por lá enquanto eles recebem uns novos de fábrica, nós podemos pegar restos, afinal resto é o que sobra pra um país desgovernado por gente sem visão.
Teremos sobras e contentaremos com elas.

Abraços