Novo Fuzil para o EB

Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.

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Re: Novo Fuzil para o EB

#9571 Mensagem por Túlio » Qui Mar 29, 2012 1:38 pm

Não sabia do AR-10 nas Guerras Coloniais. Fui pesquisar e me espantei com algumas descrições, como a capacidade de precisão de 1 MOA - com munição comum de serviço!!!

Quanto a peso, menos de meio quilo de diferença para um G3.

Assim, reformo meu ranking pessoal para Fzs de batalha 7,62 x 51 mm 'combat proven':

:arrow: AR-10;

:arrow: G-3;

:arrow: Galil e seu filhote Sul-Africano;

:arrow: FAL.

:arrow: M-14.




“You have to understand, most of these people are not ready to be unplugged. And many of them are so inured, so hopelessly dependent on the system, that they will fight to protect it.”

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Re: Novo Fuzil para o EB

#9572 Mensagem por cabeça de martelo » Qui Mar 29, 2012 2:03 pm

Salvo erro os Sul-Africanos passaram do FAL directamente para a Galil 5.56mm. Galil 7.62mm 'combat proven' were? Os Israelitas também não passaram directamente do FAL para a Galil 5.56mm? Salvo erro essa versão é só usada pelos "snipers", não é?! :?




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Re: Novo Fuzil para o EB

#9573 Mensagem por dalton romao » Qui Mar 29, 2012 2:20 pm

nunca soube de Galil sendo usado em 7.62, só versão "sniper". Israel, que eu saiba, nunca o adotou como fuzil padrão e usavam em 5.56. África do Sul, 5.56. Eu pelo que li tenho que discordar de vocês, o sistema do FAL é mais seguro do que o G3, o delayed blowback dá mais problemas. a vantagem dele sobre o FAL é o método de construção que é mais barato. ele também é mais curto.




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Re: Novo Fuzil para o EB

#9574 Mensagem por rodrigo » Qui Mar 29, 2012 2:23 pm

Será, Rodrigo? E o G3?
O G3 e o M-14 foram os concorrentes diretos, testados inclusive, e o FAL venceu. Conversando com veteranos, militares e atiradores, dizem que na época o FAL era o que melhor começou a carreira. E muito da opinião que temos sobre diversas armas, são sobre as versões acabadas, aperfeiçoadas. Um bom exemplo são os M-16, que evoluíram muito.

Nesse período de transição, o EB mudou a arma, o sistema de operação e o calibre. Não foi fácil. As resistências foram muitas, e devido ao não alinhamento oficial com a OTAN, muita gente achava que estavamos mudando para um calibre anêmico. Mesma discussão quando mudou o calibre da pistola do 45 ACP para o 9mm.




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Re: Novo Fuzil para o EB

#9575 Mensagem por dalton romao » Qui Mar 29, 2012 2:25 pm

agora, o nosso FAL "IA2" com as modificações recebidas fica bem melhor do que o original, no peso, na ergonomia, no comprimento. vai aquecer menos a telha e o guarda mão, a nova alça e massa de mira vão propiciar enquadramentos melhores e mais outros pequenos avanços.




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Re: Novo Fuzil para o EB

#9576 Mensagem por rodrigo » Qui Mar 29, 2012 2:27 pm

agora, o nosso FAL "IA2" com as modificações recebidas fica bem melhor do que o original, no peso, na ergonomia, no comprimento. vai aquecer menos a telha e o guarda mão, a nova alça e massa de mira vão propiciar enquadramentos melhores e mais outros pequenos avanços.
Tomara. E quando será testado por outros operadores, com possibilidade de crítica?




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Re: Novo Fuzil para o EB

#9577 Mensagem por dalton romao » Qui Mar 29, 2012 3:08 pm

a única coisa nova que li é que a IMBEL está na FIDAE no Chile e levou a nova linha IA2. quase não sai nada na midia, Rodrigo, fica difícil te responder. acredito que as outras forças, marinha e força aérea, estejam testando também. o que escutei na LAAD é que o 5.56 vai ser usado pelas três forças e o 7.62 exército e marinha.




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Re: Novo Fuzil para o EB

#9578 Mensagem por rodrigo » Qui Mar 29, 2012 4:50 pm

Espero que não façam a covardia que aconteceu no MD-97, obriga polícia a comprar, testar, se ferrar para chegar a conclusão de que não presta.




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Re: Novo Fuzil para o EB

#9579 Mensagem por Brasileiro » Qui Mar 29, 2012 5:24 pm

rodrigo escreveu:Espero que não façam a covardia que aconteceu no MD-97, obriga polícia a comprar, testar, se ferrar para chegar a conclusão de que não presta.
Nunca é demais colocar novamente o que aconteceu com alguns MD-97 das polícia, causando inclusive ferimentos aos operadores.

http://1.bp.blogspot.com/-rav5M6oteLM/TbH2hbiSnYI/AAAAAAAAA1Q/kPdbxFITiAk/s1600/MD97+-+ACIDENTE+DE+TIRO+1.jpg

http://1.bp.blogspot.com/-4YV8wk14lv4/TbH2jxZihyI/AAAAAAAAA1U/BnZFMILRZPQ/s1600/MD97+-+ACIDENTE+DE+TIRO+2.jpg

http://2.bp.blogspot.com/-ahJC2xEbLo8/TbH2lhM_p8I/AAAAAAAAA1Y/mQOoJGMJJls/s1600/MD97+-+ACIDENTE+DE+TIRO+3.jpg

http://4.bp.blogspot.com/-kBAw_JQpNf4/TbH2n_clAAI/AAAAAAAAA1c/mw3WBf7iRCg/s1600/MD97+-+ACIDENTE+DE+TIRO+4.jpg

http://1.bp.blogspot.com/-CRiz-ourjJQ/TbH2p8Yc9EI/AAAAAAAAA1g/CnkqbNFagg0/s1600/MD97+-+ACIDENTE+DE+TIRO+5.jpg

http://policiaeseguranca.blogspot.com.b ... rador.html


abraços]




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Re: Novo Fuzil para o EB

#9580 Mensagem por dalton romao » Qui Mar 29, 2012 5:30 pm

uma vergonha mesmo, inadmissível, vão sair de produção e já vão tarde. esperamos todos que essa nova versão tenha corrigido tudo isso. o MD 97 não foi aceito pelo exército, já o IA2 foi. passou pelos testes em campo e ganhou certificado pra ser produzido. é esperar e ver, com o 7.62 não deve acontecer nada por já ser o velho FAL bem conhecido da IMBEL o 5.56 é que é ainda uma incógnita, não é?




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Re: Novo Fuzil para o EB

#9581 Mensagem por cabeça de martelo » Sex Mar 30, 2012 6:48 am

rodrigo escreveu:
Será, Rodrigo? E o G3?
O G3 e o M-14 foram os concorrentes diretos, testados inclusive, e o FAL venceu. Conversando com veteranos, militares e atiradores, dizem que na época o FAL era o que melhor começou a carreira. E muito da opinião que temos sobre diversas armas, são sobre as versões acabadas, aperfeiçoadas. Um bom exemplo são os M-16, que evoluíram muito.
Rodrigo eu escrevi o que já li inúmeras vezes em inúmeros sitios (net, livros, etc).

O FAL venceu aí e perdeu aqui, por aí foi testes em carreiras de tiro e provavelmente usado num ou outro curso, por cá foram usados os dois modelos aos milhares em Angola até se decidirem pela G-3.

Nunca li ninguém a dizer que a G-3 era melhor que o FAL, apenas que um modelo tinha algumas vantagens sobre o outro que melhor se adequava às Forças Armadas Portuguesas.

O plano original era equipar todas as Forças Armadas Portuguesas com a Armalite, mas os Norte-Americanos negaram esse pedido relegando para os Páras os milhares de AR-10 que recebemos. A foto que coloquei acima nem sequer era de Páras Portugueses, mas sim de Fuzileiros durante o Curso de Combate. Eles foram os primeiros a receberem as Armalite, mas como receberam poucas preferiram entregá-las aos Páras e receber a G-3 (para padronizar o armamento).

Pelo que eu tenho ouvido de pessoal veterano da minha tropa, a Armalite era superior a tudo o que eles tiveram nas mãos.




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Re: Novo Fuzil para o EB

#9582 Mensagem por henriquejr » Sex Mar 30, 2012 8:55 am

Há de se considerar que o AR-15 era considerada uma arma de geração superior ao FAL e ao G3, com novas técnicas de construção, utilizando materiais mais leves.

Com relação entre o FAL e o G3, é importante detalhar que o FAL obteve um sucesso comercial bem maior, equipando forças armadas de praticamente toda América Latina, África (pelo menos os países alinhados com o ocidente), muitos países europeus (entre eles a Inglaterra), etc...

A FAB utiliza o HK33, que é a versão 5.56mm do G3, e pelo que já ouvi se trata, sem dúvidas, de uma excelente arma mas já ouvi muitas reclamações de aquecimento excessivo do guarda-mão, durante uma série de tiros.




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Re: Novo Fuzil para o EB

#9583 Mensagem por cabeça de martelo » Sex Mar 30, 2012 10:41 am

henriquejr, Armalite...AR-10, feita nos anos 50, tal como a G-3 e o FAL.

Repetindo:

AR-10 - 7.62mm;

AR-15 - 5.56mm




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Re: Novo Fuzil para o EB

#9584 Mensagem por rodrigo » Sex Mar 30, 2012 10:49 am

Rodrigo eu escrevi o que já li inúmeras vezes em inúmeros sitios (net, livros, etc).

O FAL venceu aí e perdeu aqui, por aí foi testes em carreiras de tiro e provavelmente usado num ou outro curso, por cá foram usados os dois modelos aos milhares em Angola até se decidirem pela G-3.

Nunca li ninguém a dizer que a G-3 era melhor que o FAL, apenas que um modelo tinha algumas vantagens sobre o outro que melhor se adequava às Forças Armadas Portuguesas.
cabeça, como você mesmo colocou, cada força tinha suas necessidades e requisitos. Não acredito que um país escolha uma arma ruim para sua dotação(não considero o MD97), e por isso mesmo acho impossível fazer um ranking onde se colocaria uma arma superior à outra.




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Re: Novo Fuzil para o EB

#9585 Mensagem por cabeça de martelo » Sex Mar 30, 2012 10:53 am

rodrigo escreveu:
Rodrigo eu escrevi o que já li inúmeras vezes em inúmeros sitios (net, livros, etc).

O FAL venceu aí e perdeu aqui, por aí foi testes em carreiras de tiro e provavelmente usado num ou outro curso, por cá foram usados os dois modelos aos milhares em Angola até se decidirem pela G-3.

Nunca li ninguém a dizer que a G-3 era melhor que o FAL, apenas que um modelo tinha algumas vantagens sobre o outro que melhor se adequava às Forças Armadas Portuguesas.
cabeça, como você mesmo colocou, cada força tinha suas necessidades e requisitos. Não acredito que um país escolha uma arma ruim para sua dotação(não considero o MD97), e por isso mesmo acho impossível fazer um ranking onde se colocaria uma arma superior à outra.
Concordo...em parte. Pode ser feito um ranking de acordo com as melhores soluções para um país em questão, gostos pessoais da pessoa que a faz...mas rankings absolutos, é claro que não. :wink:




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