Fórum Defesa Brasil

Brasileiro escreveu:

Alitson escreveu: Você tem entre R$ 95,00 e R$ 300,00. Depende odo fabricante e modelo.

Tá de brincadeira...... quer dizer então que se eu compro uma furadeira de R$ 150, então ou o punho dela equivale a mais da metade do preço ou então o fabricante tomou um belo de um prejuízo...



Se a nossa indústria de plástico não for capaz de fabricar uma peça dessas por menos de R$ 30, então está aí o motivo de estarmos tão ferrados com a China... Francamente não vejo por onde encarecer um produto desses.
Obviamente que fazem diferenciações, por exemplo, em uma você põe uma base de parafuso e vende como "punho para furadeira" e vende a R$ 15,00 e a outra você põe um suporte picattiny, e vende a R$ 150,00 dizendo que aquilo é um "acessório de fuzil de última geração US Army".. e na verdade são a mesma coisa.

Muito prazer, capitalismo.


abraços]

Para você se resume a "plástico", para algumas pessoas se resume a aço, nylon ou fibra!!!!

Quando falamos de hand grips, hand guards, trilhos, red dots, etc., falamos de qualidade, não é com plástico que as coisas se resolvem, mas sim com um acessório que não pode quebrar quando o bixo pegar!!!!

Não adianta ter uma arma de primeira com acessório de terceira ou MADE IN CHINA.

Pessoalmente, eu diria que a razão está mais ou menos no meio, entre o que diz o Alitson e o que diz o Brasileiro. Aliás, me inclino para a linha seguida por este último colega e pergunto a todos: o que é mais crucial no instante do disparo, a empunhadura dianteira ou a empunhadura 'pistol grip' de plástico oco com a qual o Fuzileiro dispara a arma? Já repararam na da FAL, que 'segura' um Fz de mais de 5 kg disparando até rajada de 7,62 x 51?

Mas é aí que está, Túlio.

Diz aquele ditado "a resistência de uma corrente se dá pelo seu elo mais frágil".

Eu tendo, por mera intuição, a acreditar que a maior parte dos esforços se concentram no pistol grip, que no caso do rústico AK-47 é uma peça de madeira, e no FAL feita de plástico, oco por dentro.

Já o IA-2 tem importantes componentes feitos em polímero (plásticos). Se boa parte dele é feita assim, então porque não o grip?

Não estou falando que é pegar um punho de furadeira e adaptar um picatinny nele, mas que há sim excelentes materiais no mercado e que resultam em um produto bem barato.
ME parece que para a faixa de esforços e fadiga a que estão sujeitos as empunhaduras não é preciso nenhum material extra-galáctico para obter a confiabilidade necessária a bom preço.

Produtos como capacetes, sobre os quais recai uma carga muito maior em termos de confiabilidade/normas/fiscalização e riscos associados a acidentes) são encontrados a preços similares ou até mesmo inferiores ao preço das empunhaduras citadas pelo Alitson. E olha que um capacete automobilístico, do ponto de vista de engenharia e projetos, é uma coisa BEM mais complexa do que um grip opcional de fuzil, que até ontem era feito de madeira e não quebrava.

Empuhadeira de plástico/polímero que custe mais que R$ 50 (uma oncinha heim, por uma peça de segurar) é extorção/distorção.

E mesmo assim, 50 cruzeiros para um equipamento que tem custo compatível a uma Ibanez (podendo chegar a uma Gibson, segundo foi falado anos atrás, para a minha surpresa).

EDIT: Agora me diga Túlio, você pagaria R$ 50 a mais pela Fender Stratocaster americana se a loja te oferecesse jogos de cordas inglesas grátis por 15 anos? EU toparia!
Então fica a dica: EB tira o escorpião do bolso!!!




abraços]

Nunca esquecendo que EXTORSÃO/DISTORÇÃO são antigos VÍCIOS da indústria bélica. Extrapolando, olhemos para o Frankenstein supercaro que é/será/seria o F-35...

mas não tem empunhadora não prp, é que o soldadinho aí tem a mania de colocar o polegar na alavanca do ferrolho, isso você pode ver em outras fotos onde ele aparece mais em close e do lado inverso. o que você acha que é empunhadura são as ranhuras do "rail" inferior mais a posição dos outros dedos em relação ao tal polegar.

Basta alguém alguma vez ter inserido um carregador num FAL para saber que, do modo como isto é feito, seria extremamente difícil colocar uma 'proteção Taurus' logo à frente...

Aliás, vou mostrar umas coisinhas. No primeiro filme, ali por 1:20, coloquem a velocidade (que por padrão é 'normal') em 1/4. Observem que o carregador se move independente da arma, literalmente balança de um lado para o outro. Alojamento curto demais...




Neste segundo filme, observem como é a inserção do carregador, bem detalhada ali por 0:45: não é simplesmente um movimento vertical reto, é da frente para trás, daí a razão do alojamento do carregador ser da forma que é, encurtando até quase sumir na telha. Como colocar uma proteção ali sem inviabilizar a recarga da arma?

Como colocar uma proteção ali sem inviabilizar a recarga da arma?

Eu acho que dificulta, mas não inviabiliza. Aquela versão, acho que romena, do AK-47 com apoio de empunhadura em madeira, tornava impossível a troca de carregadores ser rápida.

Pergunta idiota, mas pelas fotos parece que a coronha não é ajustável, é isso mesmo?!

rodrigo escreveu:

Como colocar uma proteção ali sem inviabilizar a recarga da arma?

Eu acho que dificulta, mas não inviabiliza. Aquela versão, acho que romena, do AK-47 com apoio de empunhadura em madeira, tornava impossível a troca de carregadores ser rápida.

Rodrigo, referi-me às fotos postadas pelo colega e que ensejaram uma discussão sobre haver uma proteção/apoio de mão diretamente à frente do carregador, como nos novos Fzs Taurus. Demonstrei a impossibilidade DISSO e tu, como conhecedor do FAL, sabes que não dá, o carregador não teria como dar o 'primeiro engate' para depois ser girado e forçado para cima ate encaixar no retém traseiro, a proteção/apoio inviabilizaria o engate inicial e reto o carregador do FAL não entra...

está certíssimo, Túlio, quem já manuseou um FAL sabe que não pode ter essa peça idêntica ao da Taurus "colada" ao carregador. tem quer uma empunhadura colocada no trilho que fica embaixo da telha, colocado mais à frente.

Exato. O operador que empunha o FAL pelo carregador está segurando uma peça que, como demonstrado no primeiro filme, se move para os lados dada a quase inexistência de apoio. Não pode fazer bem aos lábios do carregador nem ao encaixe do retém.

Agora um detalhe: recentemente discuti com um colega e amigo que é Instrutor de tiro. Ele estava com uma CT-40 e me falou - e demonstrou - supostas vantagens de empunhar pelo carregador. Executei as mesmas manobras e progressões e não enxerguei vantagem alguma, muito pelo contrário, reduzia o equilíbrio da arma, me atrapalhava no fatiamento e me obrigava a forçá-la mais contra o ombro para compensar. A firmeza de mira também diminuía.

O argumento final dele, no entanto, me deixou pensando até agora, reconheço: com a mão e antebraço mais para trás o alvo humano em CQB/CQC se reduz e, ainda segundo ele, experiências militares e policiais em ações REAIS demonstraram que as taxa de ferimentos nas citadas partes do corpo se reduzem bastante quando empunhamos dessa forma. Quanto à pontaria, ele disse apenas que "é questão de acostumar"...

Túlio escreveu:

rodrigo escreveu: Eu acho que dificulta, mas não inviabiliza. Aquela versão, acho que romena, do AK-47 com apoio de empunhadura em madeira, tornava impossível a troca de carregadores ser rápida.

Rodrigo, referi-me às fotos postadas pelo colega e que ensejaram uma discussão sobre haver uma proteção/apoio de mão diretamente à frente do carregador, como nos novos Fzs Taurus. Demonstrei a impossibilidade DISSO e tu, como conhecedor do FAL, sabes que não dá, o carregador não teria como dar o 'primeiro engate' para depois ser girado e forçado para cima ate encaixar no retém traseiro, a proteção/apoio inviabilizaria o engate inicial e reto o carregador do FAL não entra...

Agora estou sem acesso às imagens e vídeos.

Já trabalhei com o FAL e sei de sua forma de acoplar o carregador, um prolongamento tal como o fuzil da TAURUS eu também acho improvável, pelo motivo exposto.
Todavia eu não disse que seria um prolongamento, mas sim uma empunhadura, que deve estar um pouco afastado do carregador, sendo que essa empunhadura não é do tamanho convencional, mas menor, uma empunhadura para uns dois ou três dedos já aliviaria a pressão sobre o carregador. Outra possibilidade seria uma empunhadura articulada, para frente, já que diferente das empunhaduras comuns, como as de furadeira, a preção exercida sobre ela será na vertical e em direção ao corpo do combatente.

Túlio escreveu:Exato. O operador que empunha o FAL pelo carregador está segurando uma peça que, como demonstrado no primeiro filme, se move para os lados dada a quase inexistência de apoio. Não pode fazer bem aos lábios do carregador nem ao encaixe do retém.

Agora um detalhe: recentemente discuti com um colega e amigo que é Instrutor de tiro. Ele estava com uma CT-40 e me falou - e demonstrou - supostas vantagens de empunhar pelo carregador. Executei as mesmas manobras e progressões e não enxerguei vantagem alguma, muito pelo contrário, reduzia o equilíbrio da arma, me atrapalhava no fatiamento e me obrigava a forçá-la mais contra o ombro para compensar. A firmeza de mira também diminuía.

O argumento final dele, no entanto, me deixou pensando até agora, reconheço: com a mão e antebraço mais para trás o alvo humano em CQB/CQC se reduz e, ainda segundo ele, experiências militares e policiais em ações REAIS demonstraram que as taxa de ferimentos nas citadas partes do corpo se reduzem bastante quando empunhamos dessa forma. Quanto à pontaria, ele disse apenas que "é questão de acostumar"...

O problema do fal para empunhar pelo guarda mão é que o braço fica literalmente esticado, em uma posição desconfortável e que desgasta muito o combatente. Já na CT-40 isso não ocorre(também já trabalhei com a CT-40). Inclusive eu também acho melhor empunha-la pelo guarda mão.

prp escreveu: O problema do fal para empunhar pelo guarda mão é que o braço fica literalmente esticado, em uma posição desconfortável e que desgasta muito o combatente.

Tocaste num ponto muito importante: O FAL FOI DESENHADO PARA EUROPEUS GRANDÕES, não para sudacas miúdos. E o EB em 1964 - época da aquisição deste fz - certamente sequer conhecia a palavra ERGONOMIA!

Pois se conhecesse teria pedido uma coronha BEM mais curta, tornando a empunhadura pelo carregador um OPCIONAL, não uma NECESSIDADE para um 'reco' de 1,60 m e braços curtos...

Alitson escreveu:

Brasileiro escreveu: Vão dizer que eu estou querendo encarecer a arma, mas...

... poxa, vai me dizer que isso aqui custa mais do que uns R$ 10,00? Isto chutando BEM alto. O que são 10 reais para um fuzil que custa o preço de uma TV LCD 42'' ?





Sim, há também a opção de se continuar pegando no carregador, indiretamente:








abraços]

Você tem entre R$ 95,00 e R$ 300,00. Depende odo fabricante e modelo.

Não duvido que alguns deles sejam caros assim...
Mas os básicos, que geralmente estão espalhados pelo US Army, não chegam nem a 20 dólares, geralmente estão entre 10 e 15 dólares.

Lembro que um colega comprou um nos EUA que era daqueles que possui um bipé em baixo, super qualidade, tem aquilo já fazem 7 anos, e pagou 29 dólares.

Muito mais do que isso, é perfumaria que nem o governo americano paga, quem quer grip caro assim vá comprar do próprio bolso.

1 litro de vaselina também será de grande valia para esse sujeito.