Fórum Defesa Brasil

Bolovo escreveu:O Brasil está totalmente certo nesse caso.

Não interessa que o Brasil está certo. O Brasil não pode comprar briga com Israel, não é inteligente e não temos força para isso.

Israel é poderoso, joga sujo e tem domínio completo da mídia internacional.

Daqui a pouco até atentado terrorista no nosso território é capaz de começar a ter.

O Brasil tem que ficar distante, muito distante, de qualquer problema do Oriente Médio.

VR

VivaRussia escreveu:Não interessa que o Brasil está certo. O Brasil não pode comprar briga com Israel, não é inteligente e não temos força para isso.

Israel é poderoso, joga sujo e tem domínio completo da mídia internacional.

Daqui a pouco até atentado terrorista no nosso território é capaz de começar a ter.

O Brasil tem que ficar distante, muito distante, de qualquer problema do Oriente Médio.

VR

Não, Israel não vai fazer nada.

Vai ser mais ou menos como o caso do "anão diplomático", depois de alguns meses Israel vai pedir desculpas, nomear outro cara e a vida continua.

Marechal-do-ar escreveu:

VivaRussia escreveu:Não interessa que o Brasil está certo. O Brasil não pode comprar briga com Israel, não é inteligente e não temos força para isso.

Israel é poderoso, joga sujo e tem domínio completo da mídia internacional.

Daqui a pouco até atentado terrorista no nosso território é capaz de começar a ter.

O Brasil tem que ficar distante, muito distante, de qualquer problema do Oriente Médio.

VR

Não, Israel não vai fazer nada.

Vai ser mais ou menos como o caso do "anão diplomático", depois de alguns meses Israel vai pedir desculpas, nomear outro cara e a vida continua.

Exatamente.

Bolovo escreveu:

Marechal-do-ar escreveu: Não, Israel não vai fazer nada.

Vai ser mais ou menos como o caso do "anão diplomático", depois de alguns meses Israel vai pedir desculpas, nomear outro cara e a vida continua.

Exatamente.

Sinceramente, espero que vocês tenham razão, que Israel encare só como uma birra. Porque se Israel realmente se sentir incomodado, pode haver graves consequências para o Brasil.

Como eu disse, Israel tem o domínio quase completo da mídia internacional.

Além disso, Israel joga sujo. Tem o melhor serviço secreto do mundo, o Mossad, que age no mundo inteiro, incluindo o Brasil.

Se Israel realmente se sentir ameaçado, pode nos causar vários problemas. Por exemplo, pode pedir para alguns dos seus aliados, Arábia Saudita ou Catar, para que façam um atentado terrorista aqui no Brasil, durante as próximas Olimpíadas que vão ocorrer no Rio, só para dar uma lição à Dilma. Antes dessa campanha do impeachment, tem uma reportagem da Revista Veja que avisa, ou "ameaça", a Dilma, dizendo que ela tomou várias medidas contra Israel (está na capa de Veja).

Deem uma olhada na capa de Veja, de julho de 2014.



Em 2015 vemos a ameaça se concretizar: movimentos pró-impeachment, etc.

Claro que o movimento pró-impeachment tem várias causas. Mas o descontentamento de Israel, certamente, pode ter sido uma delas.


OBS: Aposto que vocês nem imaginavam que Israel, Arábia Saudita e Catar são aliados, né? surpresa, supresa. Arábia Saudita e Catar fazem sim um discurso anti-Israel. Mas é para inglês ver. Na prática, são aliadíssimos, embora possa haver divergência entre eles, que sempre acaba em pizza. Oriente Médio é complexo, Oriente Médio é para profissional.

VR

Agora Veja é fonte confiável?

De qualquer jeito... Israel não está com essa bola toda, esses poderes mágicos muitas vezes atribuídos a Israel não passam de lenda (tipo, Mossad: bando de f***ões que matam tocando o mindinho no ombro entre outros), vão fazer contra o Brasil tudo o que podem fazer: Absolutamente nada.

E atribuir movimentos pró-impeachment (ou seria o fracasso deles?) a Israel é forçar a barra... Os protestos anti-Dilma já vem de longa data, e estão, aos poucos, perdendo força.

Fico imaginando o problema que Israel pode trazer para o Brasil.

Israel tem domínio do que? Eles têm um forte lobby. Mas domínio...

Marechal-do-ar escreveu:

VivaRussia escreveu:Não interessa que o Brasil está certo. O Brasil não pode comprar briga com Israel, não é inteligente e não temos força para isso.

Israel é poderoso, joga sujo e tem domínio completo da mídia internacional.

Daqui a pouco até atentado terrorista no nosso território é capaz de começar a ter.

O Brasil tem que ficar distante, muito distante, de qualquer problema do Oriente Médio.

VR

Não, Israel não vai fazer nada.

Vai ser mais ou menos como o caso do "anão diplomático", depois de alguns meses Israel vai pedir desculpas, nomear outro cara e a vida continua.

Business as usual...Amigos, amigos (ou inimigos, inimigos...), porém, negócios à parte.

Wingate

Marechal-do-ar escreveu:Agora Veja é fonte confiável?

Marechal, você quer deturpar as minhas opiniões de propósito, ou realmente não entendeu?

Vamos lá. Vou tentar explicar, para não haver dúvidas.

A Revista Veja NÃO É FONTE CONFIÁVEL, OK? Ponto Final. Mas confiável ou não, É fonte e É formadora de opinião, ou melhor, manipuladora de opinião. Ou seja, PARA MIM não é, mas para muita gente é. Então, quando eu citei a Veja, o meu objetivo foi demonstrar que eles já estavam mandando um recado para a Dilma - e para a elite brasileira - que Israel não estava satisfeito com a nossa diplomacia. Ficou claro, ou não? Quer que eu desenhe?

Marechal-do-ar escreveu: De qualquer jeito... Israel não está com essa bola toda, esses poderes mágicos muitas vezes atribuídos a Israel não passam de lenda (tipo, Mossad: bando de f***ões que matam tocando o mindinho no ombro entre outros), vão fazer contra o Brasil tudo o que podem fazer: Absolutamente nada.

Israel está com essa bola toda SIM e mais um pouco. O serviço secreto de Israel, o Mossad, é forte? Sim, é. O poder militar de Israel é forte? Até é, embora não seja tanto quanto eles dizem. O controle da mídia significa poder? significa, sem dúvida muito poder. Mas tudo isso representa só uma fração do real poder de Israel. A maior força de Israel está em, simplesmente, controlar os Estados Unidos da América. Exatamente isso. O poder dos EUA é suficiente para você achar que precisamos tomar cuidado com Israel, ou não?

A influência de Israel sobre os Estados Unidos é tão grande que quando o Obama assinou o acordo nuclear com o Irã, chegaram a dizer que esse acordo não valia nada, porque o próximo presidente dos Estados Unidos simplesmente iria rasgá-lo. Ora, tem que existir muita influência dentro dos EUA para dizer que um documento assinado pelo atual Presidente não vale nada.

Além de possuir todo esse poder, Israel joga sujo. Vou citar só um exemplo: Israel não teve pudor em assassinar cientistas iranianos, alegando que isso impediria, ou dificultaria, as pretensões nucleares do Irã.

Mas olha só, não vou ficar aqui citando exemplos, explicando, perdendo meu tempo para provar que Israel tem influência sobre os Estados Unidos para depois disso tudo, você deturpar o que eu disse, ou desmerecer, ou fingir que não entendeu. Faz o seguinte: use o Google e pesquise você. Digita lá no Google: "como Israel controla EUA" e pesquise. Leia. Analise. Se quiser. E tire você suas próprias conclusões.

Marechal-do-ar escreveu: E atribuir movimentos pró-impeachment (ou seria o fracasso deles?) a Israel é forçar a barra... Os protestos anti-Dilma já vem de longa data, e estão, aos poucos, perdendo força.

Vamos lá. Eu disse que pode (pode = "existir a possibilidade de") ter sido uma das causas do movimento pró-impeachment. O quanto de fato Israel influenciou isso tudo, nem eu, nem nenhum outro cidadão comum vai saber com certeza. Podemos somente especular. Mas uma coisa eu posso afirmar com certeza: se Israel quiser, pode influenciar movimentos pró-impeachment aqui sim. Oras bolas, se Israel influencia até a eleição presidencial americana, que dirá qualquer coisa aqui no Brasil, que não é nosso, é deles.

E ainda que os movimentos pró-impeachment estejam aos poucos perdendo força, causaram muito estrago no governo Dilma. Além disso, é óbvio que ter muito poder não significa ter poder absoluto sobre tudo.

VR

Mazocam escreveu:Fico imaginando o problema que Israel pode trazer para o Brasil.

Israel tem domínio do que? Eles têm um forte lobby. Mas domínio...

Que tipo de problema Israel pode trazer para o Brasil? O mesmo que os EUA, porque Israel tem enorme influência sobre o Tio Sam. Claro, que Israel não manda completamente nos Estados Unidos, mas os EUA chegam ao ponto de tomar atitudes que prejudicam o próprio EUA, só para beneficiar Israel.

VR

O Brasil e israel são irrelevantes no cenário internacional um para outro.

O que torna ainda mais esquisito a situação. Sem interesses e conflitos por que brigar. Fica parecendo duas crianças birrentas. Cadê a diplomacia para fazer o "deixa disso".

Quando se olha os conflitos entre Russia e Turquia, Irã e EUA; China e Japão, Turquia e Grécia, Venezuela e Colômbia entre outros. É possível entender os motivos e o que está por trás.

Se israel pedir interferência dos EUA nessa questão importantíssima será recedido com risos pelo congresso e presidente. É mais patético do que o desenho da bomba iraniana apresentado na ONU. O oriente médio implodindo e vai se preocupar com Brasil. Não são tão birrentos assim.



O que pode acontecer é romper relações comerciais e, principalmente, romper acordos de cooperação diversa. Em especial, na área de P&D industrial que é a relação mais relevantes Brasil-Israel.

O máximo que Israel pode fazer o que duvido muito e cortar relações com o Brasil.
O prejuízo deles seria bem maior que o nosso. A verdade é que Israel e fornecedor de tecnologia assim como os seus concorrentes.
Quer queiramos ou não somos um país extremamente difícil de ser retaliado política e militarmente pois somos uma democracia, capitalista participante importante da economia mundial mesmo na crise. E somos pacifistas.
Os EUA vão fazer nada pra Israel contra nós por causa do seu embaixador.
Nem Israel. Não fizeram em situações mais prejudiciais a Israel de bossa parte vão fazer agora.

Aliás só mais uma coisa.
Acredito que teremos atentados no Brasil nas olimpíadas e Israel não terá nada a ver com isso.
Temos o estado islâmico, a alcaeda sem falar nas nossas quadrilhas.
Se a França não conseguiu segurar não seremos nós a fazê-lo.
Somos o país mais frágil em segurança com evento internacional importante.
Eu se fosse um governo estrangeiro me recusava a participar das olimpíadas antes do Brasil ter controle efetivo dobre explosivos.
Se vagabundo aqui consegue dinamite pra roubar caixa eletrônico não vai conseguir pra explodir estádios.
Lá foi umas bombinhas e meia dúzia de fuzis. Aqui pode ser até camião bomba e dezenas de fuzis

Não se pode maximizar demais o papel de israel.

Esse embate é apenas na esfera diplomatica e na verdade nem isso é porque o Brasil tem todo o direito de recusar seja lá quem for mandado para ser embaixador.

Até parece que vão cortar relações comerciais ou mesmo diplomaticas ou mandar os f15 jogar bombas aqui.

Essas relações comerciais são mais importantes para ambos lados e tem que se parar de ter essa visão que é só um lado que ganha, o nosso, para lá vai as verdinhas que o salim guarda no colchão.

E nunca EUA vai intervir em favor de Israel, isso é um assunto interno de menor importância, até parece que os EUA vai mandar uma task force e organizar um embargo porque o governo br não aceitou um embaixador.

Continuo com a opinião de que o Brasil esta procurando pelo em ovo. Eu duvido que tenha algum político ou representante do alto escalão do governo Israelense que não esteja envolvido com os assentamentos.

Se fosse assim todos os países do mundo acidental recusariam credenciais de representantes israelenses e eles ficariam isolados no mundo, já que quase todos são contra os assentamentos.

Digo e repito: O Brasil de esforça mais pela causa palestina que os próprios árabes (que ao meu ver parecem que não estão nem ai). O Brasil não deve prejudicar seus interesses por causas inglórias. Tem que se avaliar os prós e os contras de uma iniciativa. Neste caso não temos nada a ganhar então não vale a pena.

Enfim uma diplomacia ideologizada novamente colocando em risco os interesses das empresas Brasileiras. E as relações com um país importante.

Uma coisa engraçada é que o Brasil é extremamente paciente e condescendente para os os crimes contra a democracia e oposição na Venezuela e outras afrontas feitas por outros países vizinhos. Mas quando o assunto é Israel fica fazendo um estardalhaço (parecendo que quer se aparecer).

Quer se relevante no cenário Internacional? é simples:

Tenha culhões para arcar com o ônus do protagonismo (investimento em pesquisa e desenvolvimento).
Pare de contingenciar constantemente programas militares importantes (O Brasil tem um histórico de 30 anos de omissão em termos de defesa, nossa marinha não tem condições de defender a nossa consta, nossas forças armadas não tem capacidade mínima de projeção de poder dentro do nosso próprio território podendo levar dias para enviar tropas para uma fronteira distante e não temos nenhum caça tampão que imponha respeito na vizinhança até a chegada dos NG).
Tenha objetivos claros (a integração latino americana foi abandonado pelo governo Dilma e vários projetos na África foram paralisados).

O governo Dilma jogou no lixo a estratégia nacional de defesa, e todo o projeto e estratégia de relações internacionais construido durante o governo Lula foi abandonado. O Brasil encolheu diplomaticamente e não temos um nome de expressão no ministério das relações exteriores porque a GERENTONA, não dá respaldo e nem liberdade para ninguém fazer um trabalho sério e quando toma alguma iniciativa invariavelmente faz besteira, além de ter afundado a economia do país e ter queimado ao capital político do próprio partido.

O governo Dilma é uma nulidade e esta mais perdido que cego em tiroteio.

mmatuso escreveu:Não se pode maximizar demais o papel de israel.

Esse embate é apenas na esfera diplomatica e na verdade nem isso é porque o Brasil tem todo o direito de recusar seja lá quem for mandado para ser embaixador.

Até parece que vão cortar relações comerciais ou mesmo diplomaticas ou mandar os f15 jogar bombas aqui.

Essas relações comerciais são mais importantes para ambos lados e tem que se parar de ter essa visão que é só um lado que ganha, o nosso, para lá vai as verdinhas que o salim guarda no colchão.

E nunca EUA vai intervir em favor de Israel, isso é um assunto interno de menor importância, até parece que os EUA vai mandar uma task force e organizar um embargo porque o governo br não aceitou um embaixador.

O máximo que pode acontecer é Israel ficar sem embaixador no Brasil. Simples assim, eles não tem interesse em escalar este impasse porque o Brasil também é importante para eles e os dois países não estão envolvidos em disputas diretas entre si que possam justificar alguma retaliação.