Página 629 de 921
Re: UCRÂNIA
Enviado: Sáb Abr 15, 2023 3:45 pm
por gabriel219
Suetham escreveu: Sáb Abr 15, 2023 10:36 am
gabriel219 escreveu: Sex Abr 14, 2023 7:54 pm
Não 41 mil, mas estimativas como 179 mil ou 184 mil, como a AFU afirma.
Fazendo uma continha básica, se o que a AFU afirma for verdadeiro, vamos ao resultado prático:
Força inicial da invasão - 190k a 200 k(incluindo LDNR e voluntários)
Mobilização Set/22 - 300k
490k a 500k. Se o que a AFU afirma for verdade, hoje na Ucrânia teria apenas 150k soldados russos incluindo voluntários, isso porque metade dos mobilizados ainda não estão na Ucrânia.
Se for olhar as ações e Brigadas envolvidas, há mais mortos que tropas que estavam em combate, esses números são simplesmente irreais. Nem o MoD Russo, que também infla números, chegou a tamanho absurdo.
EDIT: Está rolando uma fala que teria sido do FM Kuleba em que ele exige que uma das condições para a Ucrânia iniciar a contraofensiva é o inicio do processo de entrada da Ucrânia na OTAN. Se isso for verdade, me indica claramente que a própria Ucrânia não tem confiança de que a sua própria ofensiva possa ter sucesso.
Vários equipamentos que a OTAN doou, especialmente de defesa aérea de médio e longo alcance virão só no fim do verão e início de outono, até os Leopard 1A5 estão atrasados - não que eles farão qualquer diferença, pra mim é o contrário, acho muito, mas muito difícil que esses 1A5 consigam disparar se quer uma DM23, o próprio EB foi averiguar todos os Leopard 1 na Europa e as condições eram piores que os nossos, que nem APFSDS podem disparar, o que torna o 1A5 muito inferior até mesmo aos T-62MV+ e extremamente vulneráveis até contra IFVs - contando que o vazamento de dados do Pentágono já deve ter atrasado bastante a ofensiva da AFU.
Re: UCRÂNIA
Enviado: Dom Abr 16, 2023 7:30 am
por gabriel219
Re: UCRÂNIA
Enviado: Dom Abr 16, 2023 12:34 pm
por knigh7
Não dá para perceber se os corpos são do lado russo ou ucraniano. Mas há muitos corpos neste local de Bakhmut:
Re: UCRÂNIA
Enviado: Dom Abr 16, 2023 12:43 pm
por Suetham
gabriel219 escreveu: Sáb Abr 15, 2023 3:45 pm
Suetham escreveu: Sáb Abr 15, 2023 10:36 am
Fazendo uma continha básica, se o que a AFU afirma for verdadeiro, vamos ao resultado prático:
Força inicial da invasão - 190k a 200 k(incluindo LDNR e voluntários)
Mobilização Set/22 - 300k
490k a 500k. Se o que a AFU afirma for verdade, hoje na Ucrânia teria apenas 150k soldados russos incluindo voluntários, isso porque metade dos mobilizados ainda não estão na Ucrânia.
Se for olhar as ações e Brigadas envolvidas,
há mais mortos que tropas que estavam em combate, esses números são simplesmente irreais. Nem o MoD Russo, que também infla números, chegou a tamanho absurdo.
Exatamente.
Re: UCRÂNIA
Enviado: Dom Abr 16, 2023 12:46 pm
por Suetham
https://bigserge.substack.com/p/russo-u ... eak-biopsy
Russo-Ukrainian War: Leak Biopsy
Uma análise do Big Serge sobre o estado da AFU a partir dos documentos vazados do Pentágono. Ele cita o fato de ter 23.250 combatentes russos em Zaporizhia(
https://defesabrasil.com/forum/viewtopi ... 5#p5630705), algo que eu já havia comentado(
https://defesabrasil.com/forum/viewtopi ... 8#p5630558), isso significa que 3 CAA estão incompletos e muito provavelmente eles terão que ser reforçados com o pessoal mobilizado ainda em treinamento na Rússia se a ofensiva ucraniana no setor ocorrer, o mais interessante é que eu cheguei quase a mesma conclusão só visualizando a composição de forças em Zaporizhia publicadas pelo
@gabriel219 (
https://defesabrasil.com/forum/viewtopi ... a#p5629721) do mapa compartilhado do Jomini.
Parece-me também que o Wagner não quer mais assumir a operação na Ucrânia e só planeja ser agora uma força auxiliar dos regulares, como o documento vazado menciona, tem 22k Wagner em Bakhmut com 7k regulares russos ajudando nas operações do PMC, caso realmente for verdade essa intenção, os russos terão que assumir a operação no setor com o Wagner sendo agora força auxiliar nas operações.
Outro ponto do artigo é a falta de interceptadores para os sistemas S-300. O relatório vazado sugere indicar que a Ucrânia poderia ficar sem mísseis SAM em maio, isso se não ocorrer o reabastecimento dos estoques nos sistemas, o que evidencia ainda mais pelo envio de SAMs ocidentais e até os mais modernos como PAC-3.
Ele também menciona de que os EUA não tem inteligência suficiente para averiguar o estado da AFU, então eles terceirizam a inteligência para OSINT - leia-se aqui o Oryx - e também o próprio Estado-maior da AFU, inacreditável que a CIA/DIA esteja fazendo isso, mas eu não duvido já que as informações do vazamento sobre o estado da AFU remetem a todos os tipos de dados declarados do Oryx e da Ucrânia.
Outro ponto do artigo é a escassez de projéteis para artilharia. Talvez seja o fator mais crítico aqui para a AFU.
Re: UCRÂNIA
Enviado: Seg Abr 17, 2023 7:59 am
por gabriel219
Tropas da VDV estão em treinamento em Zaporizhzhia, isso me faz pensar que os Russos moveram as que estavam em Kherson e a Criméia. Não se sabem a quantidade, mas as tropas da VDV estavam em quatro Brigadas, em processo de reequipamento e remobilização desde a retirada delas da margem oeste do Rio Dniper.
Re: UCRÂNIA
Enviado: Seg Abr 17, 2023 11:09 am
por P44
Zangam -se as comadres....
O líder do grupo mercenário russo Wagner, Yevgeny Prigozhin, defendeu o fim da guerra na Ucrânia, sustentando que a Rússia deve dar como cumpridos os objetivos da "operação militar especial" e preparar-se para uma batalha decisiva com as forças ucranianas. Segundo especialistas, a mudança súbita de posição de Prigozhin, visto como aliado de Putin, deve-se ao facto de estar a preparar uma eventual candidatura a um cargo político de relevo.
Artigo completo:
https://executivedigest.sapo.pt/chefe-d ... a-ucrania/
Re: UCRÂNIA
Enviado: Seg Abr 17, 2023 11:18 am
por knigh7
P44 escreveu: Seg Abr 17, 2023 11:09 am
Zangam -se as comadres....
O líder do grupo mercenário russo Wagner, Yevgeny Prigozhin, defendeu o fim da guerra na Ucrânia, sustentando que a Rússia deve dar como cumpridos os objetivos da "operação militar especial" e preparar-se para uma batalha decisiva com as forças ucranianas. Segundo especialistas, a mudança súbita de posição de Prigozhin, visto como aliado de Putin, deve-se ao facto de estar a preparar uma eventual candidatura a um cargo político de relevo.
Artigo completo:
https://executivedigest.sapo.pt/chefe-d ... a-ucrania/
Aqui no Brasil falaram o mesmo motivo: pretensões políticas do Prigozin. Mas se essa pretensões cruzarem o caminho do Putin....ai ai ai...
Re: UCRÂNIA
Enviado: Seg Abr 17, 2023 11:30 am
por gabriel219
P44 escreveu: Seg Abr 17, 2023 11:09 am
Zangam -se as comadres....
O líder do grupo mercenário russo Wagner, Yevgeny Prigozhin, defendeu o fim da guerra na Ucrânia, sustentando que a Rússia deve dar como cumpridos os objetivos da "operação militar especial" e preparar-se para uma batalha decisiva com as forças ucranianas. Segundo especialistas, a mudança súbita de posição de Prigozhin, visto como aliado de Putin, deve-se ao facto de estar a preparar uma eventual candidatura a um cargo político de relevo.
Artigo completo:
https://executivedigest.sapo.pt/chefe-d ... a-ucrania/
Essa "informação" apareceu a quatro dias em TGs pró-Ucrânia mas até o exato momento não se sabe de onde veio isso, mas aparentemente do Prigozhin não foi. Se há uma coisa que ele não quer é que o conflito acabe logo.
Re: UCRÂNIA
Enviado: Seg Abr 17, 2023 12:07 pm
por prp
Re: UCRÂNIA
Enviado: Seg Abr 17, 2023 1:14 pm
por Túlio
gabriel219 escreveu: Seg Abr 17, 2023 11:30 am
P44 escreveu: Seg Abr 17, 2023 11:09 am
Zangam -se as comadres....
O líder do grupo mercenário russo Wagner, Yevgeny Prigozhin, defendeu o fim da guerra na Ucrânia, sustentando que a Rússia deve dar como cumpridos os objetivos da "operação militar especial" e preparar-se para uma batalha decisiva com as forças ucranianas. Segundo especialistas, a mudança súbita de posição de Prigozhin, visto como aliado de Putin, deve-se ao facto de estar a preparar uma eventual candidatura a um cargo político de relevo.
Artigo completo:
https://executivedigest.sapo.pt/chefe-d ... a-ucrania/
Essa "informação" apareceu a quatro dias em TGs pró-Ucrânia mas até o exato momento não se sabe de onde veio isso, mas aparentemente do Prigozhin não foi. Se há uma coisa que ele não quer é que o conflito acabe logo.
Me parece totalmente sem pé nem cabeça: quanto mais durar a guerra mais o hôme ganha, por que iria o cabeça de uma PMC virar pacifista de uma hora para outra? Para mim é apenas mais AGITPROP.
Comecei dizendo e até hoje não me desmentiram, toda essa pressão Ocidental para que houvesse esta guerra - a ponto de irem derrubando governos até que o "certo" aparecesse - sempre se prendeu a um Fator Essencial: o EUR começava a incomodar o USD (e há precedentes, por que acham que o Saddam e depois o Gaddafi foram bombardeados e despachados? Tirano por tirano sempre houve muitos mas só estes, ainda nos começos deste século, queriam cotar seu petróleo em EUR ao invés do famigerado "petrodólar". Cedo ou tarde novos tiranos e mesmo não-tiranos tentariam o mesmo, melhor cortar o mal pela raiz: sem EUR, sem problemas).
Considerando que as Economias dos EUA e UE jamais se recuperaram de 2008 (ou seja, não conseguiram "metabolizar" as enormes emissões de dívidas que fizeram para salvar os banqueiros e grandes financistas que causaram o problema) e que isso só piorou com a lambança em torno de uma "grande praga" (a véia GRIPE repaginada e turbinada pela HISTERIA COLETIVA) feita em laboratórios secretos e disseminada por uma mídia comprada (o que levou as ditas dívidas para muito mas MUITO além do limite do IMPAGÁVEL), talvez o EM Russo tenha mesmo sido induzido ao erro, quando o Zé foi pro tudo ou nada com as populações Russas das regiões hoje ocupadas, e tenha mesmo acreditado que com um finta ameaçando Kiev e algumas ações pontuais que também ameaçavam esta cidade, tenham mesmo pensado que lhes seria suficiente uma Operação Limitada (a tale de SMO) para tomar as regiões sob ataque dos UKES e ainda assegurar uma ligação física (terrestre) com a recém-(re)adquirida Criméia.
E aí temos a raiz do erro: subestimaram a disposição dos EUA para destruir o EUR e a disposição da então "dona" da Eurozona, a Alemanha, para cumprir ordens diretas de DC, mesmo à custa de sair deste freje com sua própria Economia em frangalhos (para não falar do prestígio, hoje até o LACRON é mais ouvido que o Scholz).
Agora ou seguem nesta atrição e pagam pra ver quem quebra primeiro (a Ucrânia já estava quebrada há mais de uma década, agora nem vendendo o País todo conseguiriam pagar o que devem), Ocidente ou Oriente; aquele parece estar apostando na China se precipitar e enfiar as botas de uma vez em Taiwan, o que os/nos(*) meteria de vez numa Guerra Mundial A QUENTE! Isto resolveria a questão econômica, pois numa guerra as populações se dispõem a fazer os maiores $acrifício$.
(*) - Nunca vou entender o porquê de Portugal fazer tanta questão de se meter num problema que está acontecendo a mais de 4 mil km de lá; choram hoje pelas criancinhas Ucranianas, sem se darem conta de que amanhã podem começar a chover mísseis hipersônicos em Lisboa e no Porto, p ex, e aí serão criancinhas PORTUGUESAS a serem choradas. De igual forma não vejo nada boa a NOSSA posição nisso, antes era a pequena Alemanha lá nos cafundós da Europa e sob ataque por todos os lados, hoje são os enormes EUA aqui perto.
Me consolo com o fato de que, enquanto não levarmos uma baita duma tunda, nunca daremos bola para Defesa e, nesta, para a necessidade de desenvolver, produzir (e comprar constantemente) todos os insumos necessários a ela, e aí não me refiro à "casca" de um caça, barco ou blindado, mas também a tudo que vai dentro, do canhão ao radar e termal, do motor à liga metálica e composites, das armas às munições. Esta capacidade bem vale tomar uma baita sova.
Infelizmente, acho que DC ou já deu ou está prestes a dar o sinal verde para algo que impediu no ano passado; afinal, os altos escalões das nossas FFAA jamais saíram do século XX mesmo...
Re: UCRÂNIA
Enviado: Seg Abr 17, 2023 2:57 pm
por knigh7
gabriel219 escreveu: Seg Abr 17, 2023 11:30 am
P44 escreveu: Seg Abr 17, 2023 11:09 am
Zangam -se as comadres....
O líder do grupo mercenário russo Wagner, Yevgeny Prigozhin, defendeu o fim da guerra na Ucrânia, sustentando que a Rússia deve dar como cumpridos os objetivos da "operação militar especial" e preparar-se para uma batalha decisiva com as forças ucranianas. Segundo especialistas, a mudança súbita de posição de Prigozhin, visto como aliado de Putin, deve-se ao facto de estar a preparar uma eventual candidatura a um cargo político de relevo.
Artigo completo:
https://executivedigest.sapo.pt/chefe-d ... a-ucrania/
Essa "informação" apareceu a quatro dias em TGs pró-Ucrânia mas até o exato momento não se sabe de onde veio isso, mas aparentemente do Prigozhin não foi. Se há uma coisa que ele não quer é que o conflito acabe logo.
De fato. Lendo os relatórios do ISW, no dia 15 eles reconheceram que essa suposta declaração do Prigoshin pode ser imprecisa:
https://www.understandingwar.org/backgr ... il-15-2023
Re: UCRÂNIA
Enviado: Seg Abr 17, 2023 3:00 pm
por gabriel219
knigh7 escreveu: Seg Abr 17, 2023 2:57 pm
gabriel219 escreveu: Seg Abr 17, 2023 11:30 am
Essa "informação" apareceu a quatro dias em TGs pró-Ucrânia mas até o exato momento não se sabe de onde veio isso, mas aparentemente do Prigozhin não foi. Se há uma coisa que ele não quer é que o conflito acabe logo.
De fato. Lendo os relatórios do ISW, no dia 15 eles reconheceram que essa declaração do Prigoshin pode ser imprecisa:
https://www.understandingwar.org/backgr ... il-15-2023
Eu duvido muito que seja real, mais fácil o PM Polonês e o Medvedev tomarem um café em Kiev do que o Prigozhin pedir o fim da Guerra. Por ele, ela continua por 10 anos, está enchendo o bolso de dinheiro e melhorando cada vez mais as capacidades da Wagner para atuar até em outros países.
Re: UCRÂNIA
Enviado: Seg Abr 17, 2023 3:20 pm
por knigh7
gabriel219 escreveu: Seg Abr 17, 2023 3:00 pm
Eu duvido muito que seja real, mais fácil o PM Polonês e o Medvedev tomarem um café em Kiev do que o Prigozhin pedir o fim da Guerra. Por ele, ela continua por 10 anos, está enchendo o bolso de dinheiro e melhorando cada vez mais as capacidades da Wagner para atuar até em outros países.
Eu noto que os ucranianos e russos são extremamente iguais e bem diferentes do europeu ocidental. Eles têm as mesmas táticas, o mesmo modo de combater, o mesmo modo de mentir, de manipular e de encarar a política. Eles de fato são uma mesma civilização como descrito por Samuel Huntington, que é diferente da civilização ocidental.
Os oligarcas ucranianos tem um poder expressivo no país, como a Rússia. O governo ucraniano nomeia diretamente os governadores dos oblasts, o mesmo que a Rússia faz com a Repúblicas "autônomas" e governos locais. O partido que vence as eleições, ou pró-Russia ou pró-UE (que são eleições contestáveis aliás) passa a expurgar da administração o lado contrário. Ou seja, aquela civilização exerce a "democracia" de um modo semelhante entre si e bem diferente do Ocidente.
E os países da OTAN estão aproveitando a invasão mais para desgastar o adversário, a Rússia. A paz não virá deles.
Re: UCRÂNIA
Enviado: Seg Abr 17, 2023 3:39 pm
por gabriel219
knigh7 escreveu: Seg Abr 17, 2023 3:20 pm
gabriel219 escreveu: Seg Abr 17, 2023 3:00 pm
Eu duvido muito que seja real, mais fácil o PM Polonês e o Medvedev tomarem um café em Kiev do que o Prigozhin pedir o fim da Guerra. Por ele, ela continua por 10 anos, está enchendo o bolso de dinheiro e melhorando cada vez mais as capacidades da Wagner para atuar até em outros países.
Eu noto que os ucranianos e russos são extremamente iguais e bem diferentes do europeu ocidental. Eles têm as mesmas táticas, o mesmo modo de combater, o mesmo modo de mentir, de manipular e de encarar a política. Eles de fato são uma mesma civilização como descrito por Samuel Huntington, que é diferente da civilização ocidental.
Os oligarcas ucranianos tem um poder expressivo no país, como a Rússia. O governo ucraniano nomeia diretamente os governadores dos oblasts, o mesmo que a Rússia faz com a Repúblicas "autônomas" e governos locais. O partido que vence as eleições, ou pró-Russia ou pró-UE (que são eleições contestáveis aliás) passa a expurgar da administração o lado contrário. Ou seja, aquela civilização exerce a "democracia" de um modo semelhante entre si e bem diferente do Ocidente.
E os países da OTAN estão aproveitando a invasão mais para desgastar o adversário, a Rússia. A paz não virá deles.
São iguais pois, por mais que não aceitem, Ucranianos e Russos são exatamente o mesmo povo. A Rússia nasceu de Kiev a Novogorod, Kherson foi fundada por Katarina, Criméia nem se fala. Quanto o povo Proto-Russo ocupou aquelas terras, os outros que viviam ali eram povos vindos da moderna Hungria.
O trauma do Holodomor por parte dos Ucranianos que fizeram com que eles tivessem ressentimentos com os Russos, tanto que se muitos se tornaram Nazistas e hoje vemos um reflexo disso ainda na Ucrânia, até a 93ª Brigada, orgulho da AFU, está usando patchs da SS em seus uniformes.
Mas o fato mesmo é que ambos fazem parte do mesmo povo.