Fórum Defesa Brasil

Então mudou muito, quando eu cursava Direito na UNISC nos falavam direto que o que chamavam na época de "escola saxônica" era fria, nosso lance era a "latina" (tanto que tinha Direito Romano, então chamado de Laboratório do Direito, que por absoluta necessidade - Juízes se queixando de Advogados semi-analfabetos que nem sabiam redigir uma Petição, e VI como Chefe de Escolta Juiz e Promotor dando risada de petição de Defensor - acabou sendo substituída por Português) porque de outro jeito nos iríamos perder, já que o que víamos em filmes "de tribunal" nunca funcionaria aqui. Vai saber...

Marechal-do-ar escreveu: ↑Sáb Jul 27, 2019 2:57 am
Esse forum vive uma fase estranha, defesa sem política é meio como futebol sem bola, ou como os outros exemplos da Adriana Calcanhoto, mas, depois de pensar muito sobre o assunto, achei que esse post merecia uma resposta, e não ligo se regras subjetivas permitem ou não.

EDIT MOD - Túlio

Motivo: conteúdo irrelevante. O que foi deixado, no entanto, é de grande importância e será respondido a seguir.

TÓPICO TRANCADO (até a publicação da resposta, depois retornará normalmente)

Caros Colegas, inicio informando uma coisa que deveria ser óbvia: a gente sabe que é adulto e que não está fazendo turismo na vida quando aprende a reconhecer e aproveitar as oportunidades que surgem, sempre que surgem. E esta é a pergunta que faz muito tempo que eu desejaria responder, porque já a fiz a quem de direito:

É possível debater Defesa sem envolver Política (e seus políticos, partidos e ideologias), além de Justiça e até Religião, entre outros temas?

Se alguém aí sabe como é favor me informar, porque não faço a mínima ideia.

O problema não é nem nunca foi este e sim o seguinte:

É de se imaginar que se as pessoas se dão ao trabalho de se registrarem e se logarem em um Fórum especializado em temas de Defesa, é porque têm interesse principalmente neles; quem deseja "converter" pessoas em questões políticas ou religiosas ou brigar com quem considera seu opositor/inimigo nisso está perdendo tempo e causando problemas, pois seu lugar na web seria em grandes redes sociais como o Twitter (que é onde vou para discutir política) ou Facebook, onde falarão com milhões de outras pessoas com interesses semelhantes, sejam eles convergentes ou divergentes. E aqui chegamos ao ponto fulcral: DEBATER Defesa considerando os aspectos políticos que a envolvem é inevitável (reitero o convite para me mostrarem que dá para evitar) assim, conforme o caso, se torna necessário e mesmo desejável; já USAR Defesa como pretexto para fazer todo tipo de proselitismo político, partidário e/ou ideológico só causa prejuízos, por não apenas fugir ao escopo do Fórum como mesmo prejudicá-lo. Já vi exemplos demais de excelentes debates serem destruídos por este tipo de prática para não SABER o quão prejudicial tende a ser. Em termos gráficos, o resultado sempre é mais ou menos o da figura abaixo:





Assim, se uma pessoa deseja discutir política usando Defesa como pretexto, está no lugar errado; se pretende debater Defesa levando na devida conta seus aspectos políticos, não encontrará espaço mais apropriado nem mais rico no Brasil, por mais que procure. Ademais, como já devem ter inferido, apesar de TRÊS infrações (duas foram apagadas, a terceira é o velho e manjado "desafio", que foi preservado) no mesmo (e curto) post, o @Marechal-do-ar não será punido, dado o magnífico insight, coisa comum a ele e a outro Forista, o @Bolovo, dentre todos os que conheci e observei ao longo de tantos anos na Moderação. Um já tem, pelo que sei, seu próprio Fórum e lhe desejo o melhor, tomando a liberdade de sugerir que aprenda as lições do PRick's (para mim o mais valioso laboratório sobre como NÃO se administra um Espaço de Defesa), ou seja, não basta copiar a interface e alguns costumes do DB (tipo o verde - no nosso caso o #008000 - como "a cor da Moderação") e mesmo ter uma versão resumida do nosso Regulamento para crescer e perdurar, é preciso que este valha para todos (claro, sem querer polemizar, nem sei o nome, onde ou como é, não tenho registro lá, apenas interessa compartilhar algo que aprendi vendo o supracitado espaço do nosso grande cupincha PRick), sem distinção entre "amiguinho" e "inimiguinho" (se estas sugestões forem consideradas intempestivas ou mesmo ofensivas, apresento desde já minhas desculpas e basta solicitar que apago esta parte); já o outro eu não entendo, o índio tem TUDO o que vejo de bom em mim como Moderador/Administrador (tipo inteligência, percepção, conhecimentos técnicos e, principalmente, cojones para dizer e fazer o que julga necessário para o momento, como o foi a parte quotada e mantida de seu post em tela, plenamente disposto a arcar com as consequências) mas, quando sondado para isso, não topou. Não vou viver nem ser eficaz para sempre, preciso achar e preparar um substituto pois, mesmo quando - nem é SE - o Pepper véio retornar e reassumir suas funções de Administrador-em-Chefe (sou apenas um preposto, verdade seja dita), vai precisar de assessoramento de quem conheça bem o DB e seus Membros. Já tentei uma vez (André) e errei FEIO, não posso repetir a dose sem perder credibilidade (não confundir com afetos, que isso a gente perde direto, basta ter, como falei, cojones para agir e não olhar quem está do outro lado, se um cupincha como o Morcego ou o CEO da SAAB, p ex, para se criar uma porção de descontentes).

Finalizando, creio que a pergunta referente a "debater Defesa sem política" ficou ampla e claramente respondida, e não mais terá de ser feita. Também creio ter ficado claro em definitivo que sabemos muito bem a diferença entre quem vem ao DB para debater Defesa e volta e meia precisa entrar em temas políticos, partidários e ideológicos, de quem vem para usar Defesa como pretexto para criar confusão com os mesmos aspectos a ela intrínsecos. Todos continuarão a ser vistos e tratados do modo como se portam e na forma do Regulamento.


DESTRANCADO.

Passei o dia remoendo a notícia abaixo pensando na melhor maneira de comentá-la aqui sem proselitismo político para um lado ou para o outro.

Quando estudamos direito na faculdade, uma das primeiras coisas que citam é a famosa lei de talião "olho por olho, dente por dente", que consta na Bíblia, mas é mais antiga e vigora desde o famoso código de Hamurabi. Na faculdade ainda ensinam que essa era a "pré-história" do direito, que evoluímos e que, segundo Jean Jacque Rousseau e Hobbes, o ser humano abdicou de sua liberdade absoluta acreditando que o Estado lhe substituiria a auto-tutela privada dos direitos e garantia individuais.

Esse tópico aqui discute "País banana, justiça banana...", mas convém chamar atenção para o fato de que quase chegamos no estágio mais profundo da barbárie, aquele em que voltamos à pré-história do direito e quase se fez valer a lei de talião. Por pouco não viramos "País pré-histórico, justiça da idade das pedras..."

Janot diz que foi armado ao STF com intenção de matar Gilmar Mendes; ministro sugere 'ajuda psiquiátrica' a ex-PGR
Ex-procurador-geral disse que decidiu matar o ministro após Gilmar ter inventado história sobre sua filha, mas desistiu por 'bom senso'. Ministro disse lamentar 'impulsos homicidas' de Janot.

https://g1.globo.com/politica/noticia/2 ... -pgr.ghtml

Tamanha é a descrença geral nas instituições jurídicas que nem os próprios atores do processo, juiz e promotor, confiam mais na força das leis e quase transformaram o tribunal mais importante do país no faroeste caboclo do Legião Urbana.

Independente de qual lado se esteja nessa briga política em que vivemos, a perspectiva de quase termos chegado a esse ponto é assustadoramente impactante. Já tivemos assassinato no Planalto antes, pois tem o precedente do Arnon de Mello (Pai do Fernando Collor) quando errou o tiro e matou um congressista em plenário. Mas aqui no caso do Janot seria um crime em uma corte judicial, o que demonstraria o absoluto retorno à barbárie e abandono da civilidade.

Caríssimo @Marcelo Ponciano, caí duro com o post acima, PQP! Quer dizer que quase cometeram pesticídio HOMICÍDIO no STF? PUTZ!!!

Mas outra coisa me chamou ainda mais a atenção, assim, volto a explicar: POLÍTICA, PARTIDOS e seus POLÍTICOS e IDEOLOGIAS não são tabu no DB, desde que subordinados ao tema do post e sem intenção (perceptível facilmente a um MOD/ADM experiente como este vosso criado) de criar flame, provocar, etc. Não é o teu caso, pois se tem coisa fácil de notar é o véio "animus trolandi"...

Para deixar um só exemplo e sem querer provocar ninguém, acho errado (e On Topic por ser uma crítica direta ao modo de se fazer "justiça" aqui) que um ex-PR esteja em cana até hoje por seus malfeitos sem que se leve em conta as coisas boas que fez, enquanto PILANTRAS DE CARTEIRINHA, de tudo que é partido, no pior dos casos entram num dia e saem no outro do xilindró (fora a maioria, que nem chega perto disso).

Taí, falei de política, falei de político, falei de partido mas sem intenção de provocar ninguém e estritamente dentro do escopo do tópico. Se me denunciarem, a defesa está no próprio post.