Fórum Defesa Brasil

04 de Junho de 2013•02h39 • atualizado às 04h26
Descoberta de bomba da 2ª Guerra paralisa trens no Japão

Especialistas se preparam para detonar bomba encontrada perto de trilhos em Tóquio Foto: AFPEspecialistas se preparam para detonar bomba encontrada perto de trilhos em Tóquio Foto: AFP

Uma bomba não detonada da 2ª Guerra Mundial foi descoberta a poucos metros de uma movimentada ferrovia no Japão, o que provocou a paralisação de vários trens de alta velocidade, uma vez que especialistas foram deslocados para desarmar o dispositivo, de acordo com informações da AFP.

Os planos de viagens de aproximadamente 90 mil pessoas foram atingidos, depois que uma região ao redor da bomba, no norte de Tóquio, precisou ser evacuada. Uma equipe de defesa empilhou diversos sacos de areia acima do dispositivo para detonar a bomba, por volta de 12h do horário local.

Um total de 150 trens, sendo 53 de alta velocidade, foram afetados, segundo um porta-voz da empresa East Japan Railway, responsável pelas operações nas linhas férreas que passam pelo local da bomba.

O projétil de 40 centímetros, que se acredita ter pertencido às forças imperiais japonesas, foi descoberto durante trabalhos de escavação. Apesar da massiva reconstrução nos 70 anos que se passaram desde o final do conflito bélico, a descoberta de bombas não detonadas não são incomuns no Japão, país fortemente bombardeado pelos Estados Unidos na 2ª Guerra Mundial.

http://noticias.terra.com.br/mundo/asia ... aRCRD.html

Existe ainda cerca de 2000 mil toneladas de bombas que ainda não foram encontradas.

João Barone lançando o livro "1942 - O Brasil e sua Guerra Quase Desconhecida".

Entrevista começa em 13:27min.

http://www.youtube.com/watch?v=4wMG3E5zG0I

NettoBR escreveu:João Barone lançando o livro "1942 - O Brasil e sua Guerra Quase Desconhecida".

Entrevista começa em 13:27min.

http://www.youtube.com/watch?v=4wMG3E5zG0I

Sempre é bom alguém falar a verdade sobre como foi a 2a Guerra Mundial para o Brasil.

Estive recentemente em Berlim e tive oportunidade de fazer uma visita guiada ao Reichstag. Nesse visita, passa-se na frente da entrada do gabinete da Angela Merkel e na ante-sala os alemães preservaram inscrições que os soviéticos fizeram em maio de 1945 por ocasião da queda de Berlim. Segundo a guia, a preservação é para que nunca se esqueça do preço que a Alemanha pagou pelo totalitarismo.

Segundoa guia, a mair parte das inscrições são relativas ao nome dos soldados, sua cidade e a data em que estiveram no local. Há muitasa inscrições que dizem "Stalingrado" e "Leningrado", quase um "Chupa, Alemanha".

Também há buracos de bala nesse local.

Num outro tópico, surgiu a questão dos armamentos e da superioridade do armamento alemão como justificação da superioridade das armas alemãs na primeira fase da guerra.

Normalmente esquecemos as datas em que os sistemas de armas entraram ao serviço e por isso há alguma confusão.

O chamado Tiger-B (que os ingleses chamaram de King Tiger e os alemães apodaram depois do fim da guerra de Koenigstiger) que na realidade era o PzKpfw VI-B é uma viatura que entrou ao serviço no outono de 1944 (por volta de Setembro/Outubro).
Já se combatia na França e estava em curso a maior operação a leste «Bagration».

É absolutamente irrelevante que o «King Tiger» fosse pesado ou bem armado. A verdade é que ele foi produzido em números tão pequenos que a sua utilidade foi mínima.

Nessa fase, o que realmente ajudou os alemães foram os caça-tanques, entre os quais se destaca o pequeno Hetzer, fabricado na Checoslováquia e as várias derivações do PzKpfw-IV convertidas em caça-tanques:
Hetzer : http://www.areamilitar.net/DIRECTORIO/TER.aspx?nn=77
PzKpfw IV : http://www.areamilitar.net/DIRECTORIO/ter.aspx?NN=79



Já na primeira fase da guerra, os alemães como disse anteriormente, estavam equipados com carros de combate inferiores aos dos outros países.

Temos tendência a reforçar a ideia dos polacos a atacar tanques com cavalos, mas esquecemos que os tanques leves polacos estavam melhor armados que os alemães.

Temos tendência a esquecer que o exército da França também era um exército altamente mecanizado, com armas blindadas bastante mais poderosas que as dos alemães.

O que contou do lado alemão foram as táticas utilizadas.
Os tanques alemães fugiam ao confronto com outros tanques e preocupavam-se em avançar a todo o custo, muitas vezes sabendo que corriam o risco de ficar cercados (o que aconteceu inumeras vezes).

Quando ficavam cercados, os alemães não paravam, mas utilizavam os Stuka para atacar as tropas que lhes cortavam os abastecimentos. Atrás vinha a infantaria e a logística alemã.
Como os franceses tinham um sistema logístico completamente obsoleto, eles não tinham como reparar os seus tanques, nem como reabastece-los devidamente.

Os franceses tinham unidades blindadas e tinham meios de reabastecimento de combustível, mas como os generais não acreditavam que as unidades se movimentassem por grandes extensões de terreno, o reabastecimento seria sempre o disponível para a divisão ou batalhão. Quando a reserva da unidade se esgotava, não havia como repor o combustível.

Na frente leste em 1941, os russos nem capacidade de reabastecimento ao nível de divisão tinham. Eles tinham o combustível que tinham nos depósitos e absolutamente mais nada. Por isso, ficaram parados no primeiro dia centenas de tanques.


Todos os tanques alemães tinham rádio.
Na França apenas os comandantes de companhia tinham. O resto das comunicações era feito por bandeiras.

Os militares russos quando recebiam tanques, a primeira coisa que faziam era remover o rádio, porque podiam aproveitar o espaço que ele ocupava dentro do tanque.
Como eles não utilizavam o rádio não havia problema.

Quando começou a guerra, o principal problema dos russos foi não saberem onde estavam as suas tropas e as tropas receberem ordens por estafetas, que chegavam atrasadas (o mesmo aconteceu na França).

A rapidez dos avanços alemães, nada teve que ver com a rapidez dos carros blindados.
Eles era rápidos porque recebiam as ordens na hora atraves de rádio. O inimigo reagia muito muito tarde, depois de receber ordens enviadas por estafetas.
Nessa altura os alemães já tinham ultrapassado os obstáculos e tinham iniciado uma nova ofensiva.

Na França este tremendo diferencial na rapidez da transmissão de ordens, não se notou nos primeiros dois dias. Mas quando se rompeu a linha de defesa em Sedan, foi o descalabro.


Daqui a minha conclusão, de que o meio mais estratégico e mais importante para a Alemanha na primeira fase da guerra, não disparava, não tinha munição e não podia atacar o inimigo.
Mas foi o mais devastador de todos: A rapidez da comunicação, dada pela utilização massiva de rádios a todos os níveis da estrutura.

Cumprimentos

Concordo.

Pt , o que tenho visto em documentários , os alemães ultizavam os tanques em agrupamentos , e os franceses pura e simplesmente os dispresaram , e perdiam o efeito de conjunto.
Curiosamente , quem estiver interessado e ver um King Tiger , ainda a funcionar , deve o único , ver um pedaço da blindagem , e ficar espantado .

Visitar o museu de Saumur , em França .

Até tem neste museu blindados brasileiros.

http://www.museedesblindes.fr/

PT quando tiveres tempo fala da introdução operacional das Tropas Pára-quedistas na 2.ª GM. Para quem não sabe as primeiras Tropas Pára-quedistas devidamente estruturadas e com capacidade para fazer algo operacionalmente foram as VDV Soviéticas. Houve depois dois países que também criaram as suas próprias Tropas PQ, porque viram os exercicios militares dessas Tropas Soviéticas (França e Alemanha).

Há muitos mitos sobre a utilização dos tanques dos países que se opuseram à Alemanha.
Normalmente os militares desses países desenvolveram teorias para explicar o fracasso, que passassem por deitar as culpas para alguém.

Os franceses tinham desenvolvido o conceito de divisão blindada.
Quando os alemães invadiram em Maio de 1940 a França tinha 11 divisões blindadas e formou à pressa pele menos mais três.

O que acontece é que os franceses não tinham como comunicar eficazmente com as suas unidades e por isso elas ficavam paradas à espera de ordens e quando as recebiam, as ordens estavam completamente ultrapassadas.

A ruptura de Sedan, em 12 / 13 de Maio de 1940 resulta da derrota de UMA DIVISÃO de infantaria francesa (a 55ª div. Inf.) que foi ultrapassada por três divisões blindadas.
Os franceses tinham unidades blindadas em menor numero ali.
Como save, mesmo uma divisão de infantaria tem tanques. Mas isso não quer dizer que todas as unidades sejam divisões de infantaria.

O contra-ataque de Arras por exemplo, poderia ter cortado o avanço alemão, não fosse a completa desorganização que reinava.
Nesse ataque, dois simples batalhões de tanques ingleses, fizeram tanto estrago que Guderian escreveu nos seus relatórios que tinha sido atacado por cinco divisões blindadas franco-britânicas.

Na realidade tinha sido atacado por tanques Matilda I:
http://www.areamilitar.net/DIRECTORIO/TER.aspx?nn=570

Quer tanque mais ridiculo que isto ?
No entanto os tanques alemães não conseguiam perfurar a blindagem dos tanques ingleses.

Rádio e comunicação em tempo real, dão a uma força a capacidade para não precisar esperar pelas ordens.

Aliás o próprio Guderian se queixava que as ordens chegavam incessantemente e que as tropas alemãs recebiam ordens para avançar, mesmo quando se preparavam para passar a noite.

Foi o que aconteceu em 11 de Maio de 1940, com os alemães a avançar mesmo de noite, mas em contacto rádio com a estrutura superior.
De manhã estavam nas posições previstas e saltaram sobre os franceses que nem sabiam que os alemães já tinham chegado.

wagnerm25 escreveu:Estive recentemente em Berlim e tive oportunidade de fazer uma visita guiada ao Reichstag. Nesse visita, passa-se na frente da entrada do gabinete da Angela Merkel e na ante-sala os alemães preservaram inscrições que os soviéticos fizeram em maio de 1945 por ocasião da queda de Berlim. Segundo a guia, a preservação é para que nunca se esqueça do preço que a Alemanha pagou pelo totalitarismo.

Não me parece que esteja a resultar muito, nos tempos actuais.

pt escreveu:Num outro tópico, surgiu a questão dos armamentos e da superioridade do armamento alemão como justificação da superioridade das armas alemãs na primeira fase da guerra.

Normalmente esquecemos as datas em que os sistemas de armas entraram ao serviço e por isso há alguma confusão.

O chamado Tiger-B (que os ingleses chamaram de King Tiger e os alemães apodaram depois do fim da guerra de Koenigstiger) que na realidade era o PzKpfw VI-B é uma viatura que entrou ao serviço no outono de 1944 (por volta de Setembro/Outubro).
Já se combatia na França e estava em curso a maior operação a leste «Bagration».

É absolutamente irrelevante que o «King Tiger» fosse pesado ou bem armado. A verdade é que ele foi produzido em números tão pequenos que a sua utilidade foi mínima.

Nessa fase, o que realmente ajudou os alemães foram os caça-tanques, entre os quais se destaca o pequeno Hetzer, fabricado na Checoslováquia e as várias derivações do PzKpfw-IV convertidas em caça-tanques:
Hetzer : http://www.areamilitar.net/DIRECTORIO/TER.aspx?nn=77
PzKpfw IV : http://www.areamilitar.net/DIRECTORIO/ter.aspx?NN=79



Já na primeira fase da guerra, os alemães como disse anteriormente, estavam equipados com carros de combate inferiores aos dos outros países.

Temos tendência a reforçar a ideia dos polacos a atacar tanques com cavalos, mas esquecemos que os tanques leves polacos estavam melhor armados que os alemães.

Temos tendência a esquecer que o exército da França também era um exército altamente mecanizado, com armas blindadas bastante mais poderosas que as dos alemães.

O que contou do lado alemão foram as táticas utilizadas.
Os tanques alemães fugiam ao confronto com outros tanques e preocupavam-se em avançar a todo o custo, muitas vezes sabendo que corriam o risco de ficar cercados (o que aconteceu inumeras vezes).

Quando ficavam cercados, os alemães não paravam, mas utilizavam os Stuka para atacar as tropas que lhes cortavam os abastecimentos. Atrás vinha a infantaria e a logística alemã.
Como os franceses tinham um sistema logístico completamente obsoleto, eles não tinham como reparar os seus tanques, nem como reabastece-los devidamente.

Os franceses tinham unidades blindadas e tinham meios de reabastecimento de combustível, mas como os generais não acreditavam que as unidades se movimentassem por grandes extensões de terreno, o reabastecimento seria sempre o disponível para a divisão ou batalhão. Quando a reserva da unidade se esgotava, não havia como repor o combustível.

Na frente leste em 1941, os russos nem capacidade de reabastecimento ao nível de divisão tinham. Eles tinham o combustível que tinham nos depósitos e absolutamente mais nada. Por isso, ficaram parados no primeiro dia centenas de tanques.


Todos os tanques alemães tinham rádio.
Na França apenas os comandantes de companhia tinham. O resto das comunicações era feito por bandeiras.

Os militares russos quando recebiam tanques, a primeira coisa que faziam era remover o rádio, porque podiam aproveitar o espaço que ele ocupava dentro do tanque.
Como eles não utilizavam o rádio não havia problema.

Quando começou a guerra, o principal problema dos russos foi não saberem onde estavam as suas tropas e as tropas receberem ordens por estafetas, que chegavam atrasadas (o mesmo aconteceu na França).

A rapidez dos avanços alemães, nada teve que ver com a rapidez dos carros blindados.
Eles era rápidos porque recebiam as ordens na hora atraves de rádio. O inimigo reagia muito muito tarde, depois de receber ordens enviadas por estafetas.
Nessa altura os alemães já tinham ultrapassado os obstáculos e tinham iniciado uma nova ofensiva.

Na França este tremendo diferencial na rapidez da transmissão de ordens, não se notou nos primeiros dois dias. Mas quando se rompeu a linha de defesa em Sedan, foi o descalabro.


Daqui a minha conclusão, de que o meio mais estratégico e mais importante para a Alemanha na primeira fase da guerra, não disparava, não tinha munição e não podia atacar o inimigo.
Mas foi o mais devastador de todos: A rapidez da comunicação, dada pela utilização massiva de rádios a todos os níveis da estrutura.

Cumprimentos

Uma curiosidade: por que os americanos não compraram os direitos de fabricação do T-34 soviético (que poderia também ser fabricado aos milhares em Detroit) e insistiram com o Shermann, aquele isqueiro ambulante (até considerando que os soviéticos basearam alguns de seus blindados segundo projetos do americano Walter Christie)

Wingate

Seria esquisito os americanos comprarem os direitos do tanque Christie, que foi concebido nos Estados Unidos da América.

O T-34, a sua suspensão e muitos dos seus conceitos são americanos.
Os russos apenas adaptaram o tanque Christie de várias formas.
Eles lançaram os tanques BT e depois dos BT eles lançaram o T.34 que é um tanque BT maior e com armamento superior.

Tanque BT:
http://www.areamilitar.net/DIRECTORIO/TER.aspx?nn=36


O Sherman era superior ao conceito de Christie.
Não podemos esquecer que nem os russos gostavam do T-34 porque mesmo para as tripulações russas ele era muito pequeno e acanhado.
Os americanos, que eram em média maiores que os russos, sempre optaram por tanques maiores e com mais espaço por dentro.
O T-34 nunca foi um bom tanque e só ficou em produção porque pura e simplesmente não havia como introduzir outro sem interromper as linhas de montagem.
Os russos perdiam tantos tanques todos os dias, que alguns meses de interrupção nas linhas, acabaria por ter reflexo na frente.
Por isso o tanque T-44 foi sendo atrasado, até que quando começou a ser produzido já não era necessário.
Tanque T-44:
http://www.areamilitar.net/DIRECTORIO/TER.aspx?nn=573

O Sherman poderia ter sido melhor construido, não foi por incompetência dos americanos.
Os ingleses entenderam que o Sherman era uma boa plataforma e desenvolveram um Sherman equipado com uma arma muito mais poderosa, de que resultou o Sherman Firefly:
http://www.areamilitar.net/DIRECTORIO/TER.aspx?nn=74
Eles propuseram aos americanos fornecer os canhões deles (o canhão de 76mm inglês era tão ou mais poderoso que o canhão que armava o Panther) mas os americanos recusaram.
Em opção eles passaram de um armamento de 75mm ultrapassado, para outro de 76mm, o que mostrou ser inutil, e perderam demasiado tempo com as trocas.

Eles erraram dramáticamente quando receberam informação sobre o novo tanque alemão Panther, armado com canhão de 75mm. Os americanos consideraram que era um tanque para ser produzido em pequena série e que era um tanque pesado e não um tanque médio.

Resultado disso, os projetos de tanques pesados americanos foram sendo atrasados e é por isso que o M-26 Pershing com canhão de 90mm só entra na II guerra nas últimas semanas, já a Alemanha estava derrotada.
http://www.areamilitar.net/DIRECTORIO/TER.aspx?nn=87

pt escreveu:Todos os tanques alemães tinham rádio.
Na França apenas os comandantes de companhia tinham. O resto das comunicações era feito por bandeiras.

Os militares russos quando recebiam tanques, a primeira coisa que faziam era remover o rádio, porque podiam aproveitar o espaço que ele ocupava dentro do tanque.
Como eles não utilizavam o rádio não havia problema.

(...)

A rapidez dos avanços alemães, nada teve que ver com a rapidez dos carros blindados.
Eles era rápidos porque recebiam as ordens na hora atraves de rádio. O inimigo reagia muito muito tarde, depois de receber ordens enviadas por estafetas.

(...) Mas foi o mais devastador de todos: A rapidez da comunicação, dada pela utilização massiva de rádios a todos os níveis da estrutura.

Aliás, talvez não tenha sido coincidência que o general Guderian, apesar de ser originariamente oficial da arma de infantaria, passou grande parte de seu serviço na Grande Guerra em unidades de comunicações, especializando-se em transmissão por rádio.

Como disse um famoso pensador e filósofo brasileiro:

Quem não se comunica, se trumbica!