FÉ, Religião, Igreja, Razão, Ciência

[U-27]

sim, a Igreja Catolica é a esposa de Cristo

de fato nao muda, mas, é algo tradicional que Cristo não casou, até para dar exemplo, alem disso, geraria problemas de quem seriam os filhos de Deus na terra, seria algo bem confuso e ruim para fé, nao seria conveniente...

[LeandroGCard]

Não é a Igreja que é citada nas escrituras como a noiva de Cristo?

Eu não sei qual é a polémica que querem fazer! Mesmo que tivesse tido uma mulher, não vai contra mensagem do cristianismo e não mudaria nada.

Não mudaria nada no conteúdo em si da mensagem do cristianismo, mas mudaria radicalmente a natureza do seu mensageiro, e isso teria consequências filosóficas e teológicas muito profundas.

Como existiram e existem muitas outras formas de organização ética da sociedade, algumas muito diferentes da forma cristã, e que foram pelo menos tão eficientes quanto esta, a pretensa superioridade do cristianismo e o próprio motivo pelo qual seus princípios deveriam se universalmente adotados (e os cristão são altamente proselitistas por definição) seria o fato destes princípios terem sido trazidos pelo próprio Deus em si, encarnado no Cristo. Se Jesus não era Deus mas apenas um homem comum, que casou com uma mulher, fez sexo e teve até filhos, então sua mensagem perde o respaldo da divindade e deixa de ter qualquer mérito intrínseco, passando a poder ser livremente comparada com a de qualquer outro fundador de religiões ou estruturas sociais da história (de Hamurábi e Licurgo a Zoroastro e Buda).

Mas o colega U-27 está certo, um pequeno trecho de um papiro obscuro não pode ser apontado como prova de absolutamente nada. Aliás, da mesma forma que montes de papiros igualmente antigos e de origem obscura não podem em si ser considerados prova da veracidade de nada do que está na Bíblia.


Leandro G. Card

[U-27]

Até por que leandro, o que prova a veracidade da biblia nao é ela propria, e sim a tradição apostolica, o fato dela tambem estar com os Judeus, por ela ter se mantido inalterada por seculos e seculos e por ai vai. porem ela é submissa a tradição e ao magistério da Igreja.

[LeandroGCard]

Até por que leandro, o que prova a veracidade da biblia nao é ela propria, e sim a tradição apostolica, o fato dela tambem estar com os Judeus, por ela ter se mantido inalterada por seculos e seculos e por ai vai. porem ela é submissa a tradição e ao magistério da Igreja.

Estes atributos valem para outros textos religiosos também, dos vedas ao alcorão, e nem por isso estas religiões podem afirmar ter provas da veracidade de suas crenças, como não pode também o cristianismo (mesmo porque não se pode conceber que todas as religiões estejam corretas ao mesmo tempo). O simples fato de uma população acreditar em algum texto antigo ou de existir alguma organização suportando esta crença não é prova de absolutamente nada, muitíssimas outras religiões já tiveram aceitação e estrutura do mesmo tipo e hoje não passam de história.

O que sustenta o cristianismo (e todas as religiões, na verdade) é a fé de seus adeptos na sua veracidade, e fé por definição não exige prova. Um fiel pode crer naquilo que achar melhor, mas não pode esperar demonstrar a veracidade de suas crenças para os não-correliginários, a menos que se baseasse em evidências observáveis diretamente que excluíssem outras interpretações. E estas não existem em religião alguma. Por isso questões como a deste texto que apareceu agora e que menciona a "mulher de Jesus" acabam tendo tanta relevância, embora no fundo seja uma indicação extremamente tênue sua natureza é exatamente a mesma que a dos próprios textos que servem de base para a tradição apostólica.


Leandro G. Card

[cabeça de martelo]

Meus caros não se esqueçam que até aos anos 70 (?) Maria Madalena era descrita pela Igreja como uma prostituta, só então é que disseram que tudo não passava de um erro de tradução e que a dita senhora não tinha sido nada disso.

Há mais erros de tradução, mais partes da biblia que precisam de ser revistos. O que se pretende é que a biblia seja dentro dos possíveis o mais fiel ao que realmente se passou. Sendo um documento religioso, qualquer mexida é sempre muito complicada e problemática e acho que é uma das razões que leva a Igreja a ter tanto cuidado com isto tudo.

[U-27]

Meus caros não se esqueçam que até aos anos 70 (?) Maria Madalena era descrita pela Igreja como uma prostituta, só então é que disseram que tudo não passava de um erro de tradução e que a dita senhora não tinha sido nada disso.

Há mais erros de tradução, mais partes da biblia que precisam de ser revistos. O que se pretende é que a biblia seja dentro dos possíveis o mais fiel ao que realmente se passou. Sendo um documento religioso, qualquer mexida é sempre muito complicada e problemática e acho que é uma das razões que leva a Igreja a ter tanto cuidado com isto tudo.

Daonde surgiu isso? nunca ouvi falar nessa "interpreção" heterodoxa da historia de Santa Maria Madalena, pelo que sei ela era assim ou prostituta ou mulher de má vida, e se converteu na maior das santas da Igreja...

[U-27]

Até por que leandro, o que prova a veracidade da biblia nao é ela propria, e sim a tradição apostolica, o fato dela tambem estar com os Judeus, por ela ter se mantido inalterada por seculos e seculos e por ai vai. porem ela é submissa a tradição e ao magistério da Igreja.

Estes atributos valem para outros textos religiosos também, dos vedas ao alcorão, e nem por isso estas religiões podem afirmar ter provas da veracidade de suas crenças, como não pode também o cristianismo (mesmo porque não se pode conceber que todas as religiões estejam corretas ao mesmo tempo). O simples fato de uma população acreditar em algum texto antigo ou de existir alguma organização suportando esta crença não é prova de absolutamente nada, muitíssimas outras religiões já tiveram aceitação e estrutura do mesmo tipo e hoje não passam de história.

O que sustenta o cristianismo (e todas as religiões, na verdade) é a fé de seus adeptos na sua veracidade, e fé por definição não exige prova. Um fiel pode crer naquilo que achar melhor, mas não pode esperar demonstrar a veracidade de suas crenças para os não-correliginários, a menos que se baseasse em evidências observáveis diretamente que excluíssem outras interpretações. E estas não existem em religião alguma. Por isso questões como a deste texto que apareceu agora e que menciona a "mulher de Jesus" acabam tendo tanta relevância, embora no fundo seja uma indicação extremamente tênue sua natureza é exatamente a mesma que a dos próprios textos que servem de base para a tradição apostólica.


Leandro G. Card

Leandro, a fé catolica é bem possivel de se provar real pela sua historia, milagres, sua digamos, logica, seus frutos (civilizou a europa pagã e ajudou muito ela a se recuperar da queda do imperio Romano, alem de civilizar a maior parte do mundo, criando toda a base da civilização atual) a virtude de seus membros, é algo comum, no começo da Igreja, que muitas conversoes de pagãos fossem devido a enorme caridade, coragem e virtude dos Catolicos, martires ou não, algo que eles nunca tinham visto em nenhuma religiao por ali (alias, uma coisa que li uma vez que tomo como algo vital, é que mesmo a expansão rapida da fé catolica pela europa, a tomada da Roma pagã pelos catolicos, que nao eram nada mais que em sua maioria hebreus pobres, como os apostolos, a expansão dessa fé a uma escala mundial ( que segue crescendo na africa e na asia) é um dos grandes feitos e milagres da Igreja, alguns podem dizer que o islão fez o mesmo, porem, o islão usou de força politica-militar em suam aioria para isso, os Cristãos nao tinham isso até la pros anos 400, quando toda a europa era católica. outra prova seria a longa duração da Igreja, com seus 2 mil anos de linhagem papal ininterrupta, e que mesmo passando por grandes crises, podendo superar e se manter viva, nao lembro quem disse mas, é algo tambem interessante.
"se com tantos membros ruins do clero, ela ainda segue viva e pujante, essa só pode ser a verdadeira Igreja". mas claro, nem tudo é possivel provar sem a revelação, como a trindade, que é um mistério revelado, ou a presença real na eucaristia, que tambem faz parte da revelação, mas essas confirmadas pela veracidade, frutos, milagres, expansão e outras provas da fé catolica.

[LeandroGCard]

Meus caros não se esqueçam que até aos anos 70 (?) Maria Madalena era descrita pela Igreja como uma prostituta, só então é que disseram que tudo não passava de um erro de tradução e que a dita senhora não tinha sido nada disso.

Há mais erros de tradução, mais partes da biblia que precisam de ser revistos. O que se pretende é que a biblia seja dentro dos possíveis o mais fiel ao que realmente se passou. Sendo um documento religioso, qualquer mexida é sempre muito complicada e problemática e acho que é uma das razões que leva a Igreja a ter tanto cuidado com isto tudo.

Daonde surgiu isso? nunca ouvi falar nessa "interpreção" heterodoxa da historia de Santa Maria Madalena, pelo que sei ela era assim ou prostituta ou mulher de má vida, e se converteu na maior das santas da Igreja...

É a história que conheço também, inclusive é apresentada como demonstração do poder e da força do perdão de Cristo. Isso mudou agora?

Leandro G. Card

[U-27]

Não que eu saiba, e olha que leio sobre a fé catolica direto

[cabeça de martelo]

Já eu não, mas isso veio a lume numa conversa de amigos. A pessoa em questão pode estar errada, quem sabe. Já há muito que deixei a teologia de parte, agora a minha religião é a minha familia (mulher e filha), a horta e pouco mais.

[LeandroGCard]

Leandro, a fé catolica é bem possivel de se provar real pela sua historia, milagres, sua digamos, logica, seus frutos (civilizou a europa pagã e ajudou muito ela a se recuperar da queda do imperio Romano, alem de civilizar a maior parte do mundo, criando toda a base da civilização atual) a virtude de seus membros, é algo comum, no começo da Igreja, que muitas conversoes de pagãos fossem devido a enorme caridade, coragem e virtude dos Catolicos, martires ou não, algo que eles nunca tinham visto em nenhuma religiao por ali (alias, uma coisa que li uma vez que tomo como algo vital, é que mesmo a expansão rapida da fé catolica pela europa, a tomada da Roma pagã pelos catolicos, que nao eram nada mais que em sua maioria hebreus pobres, como os apostolos, a expansão dessa fé a uma escala mundial ( que segue crescendo na africa e na asia) é um dos grandes feitos e milagres da Igreja, alguns podem dizer que o islão fez o mesmo, porem, o islão usou de força politica-militar em suam aioria para isso, os Cristãos nao tinham isso até la pros anos 400, quando toda a europa era católica. outra prova seria a longa duração da Igreja, com seus 2 mil anos de linhagem papal ininterrupta, e que mesmo passando por grandes crises, podendo superar e se manter viva, nao lembro quem disse mas, é algo tambem interessante.
"se com tantos membros ruins do clero, ela ainda segue viva e pujante, essa só pode ser a verdadeira Igreja". mas claro, nem tudo é possivel provar sem a revelação, como a trindade, que é um mistério revelado, ou a presença real na eucaristia, que tambem faz parte da revelação, mas essas confirmadas pela veracidade, frutos, milagres, expansão e outras provas da fé catolica.

U-27, este mesmo tipo de "prova pela história" pode ser alegada também por diversas outras religiões, algumas com exemplos até mais impressionantes de conversão contra todas as espectativas, como no caso do imperador indiano Azoka Maurya, um grande conquistador militar nos moldes de César e ainda mais cruel, que se converteu ao budismo e tornou-se praticamente um homem santo, e levou o budismo a se espalhar por toda a região oriental do planeta. Outro excelente exemplo foi a expansão do zoroastrismo persa em um oriente próximo tomado pela superstição babilônica e pela violência hitita e assíria, e que durou desde 550 ac até a invasão mongol cerca de 1200 dc (na verdade o zoroastrismo ainda existe atualmente na Índia com o nome de parsismo, dando uns 3 mil anos de existência contínua da religião, duração bem maior que o cristianismo), levando à uma era de paz inigualada até hoje entre os povos dentro de sua região de influência, o que jamais ocorreu com próprio o cristianismo.

Mas nada disso indica que Buda ou Zoroastro tivessem qualquer ligação real, por tênue que fosse, com qualquer divindade. E o mesmo vale para o cristianismo.


Leandro G. Card

[PQD]

Robô Curiosity encontra pedra em forma de pirâmide no planeta Marte




A Agência Espacial Norte-Americana (Nasa) anunciou ontem que o robô-laboratório Curiosity, que está em Marte desde 6 de agosto, encontrou, na quarta-feira, uma pedra com um formato inusitado: semelhante ao de uma pirâmide egípcia. A composição química do objeto deve ser analisada hoje, segundo os responsáveis pela missão exploratória. A rocha recebeu o nome de Jake Matijevic, em homenagem a um engenheiro da Nasa morto há um mês. Um dos responsáveis pelo projeto, o homenageado também trabalhou nas missões de envios de outras sondas a Marte, como a Opportunity e a Spirit.

Com aproximadamente 25cm de altura e 40cm de largura, a pedra foi fotografada pela câmera Navcam, no braço do jipe-robô, que estava a 2,5m do objeto quando capturou a imagem. De acordo com os cientistas da Nasa, a máquina faz parte do kit de 10 instrumentos do Curiosity, que conta ainda com uma colher para recolher amostras, um aparelho de raios X chamado espectrômetro e uma lente para fazer imagens aproximadas. Uma espécie de laboratório móvel, o robô tem seis rodas e é movido à energia nuclear. O Curiosity percorre de 22m a 37m de distância por dia.



fonte: http://www.correiobraziliense.com.br/ap ... arte.shtml

[Rodrigoiano]

souvenir egípcio da antiguidade levado e perdido em Marte!!!!!

[PQD]

Manuscrito contra religião será vendido
"A palavra de Deus é para mim nada além do que a expressão e produto da fraqueza humana" A.Einstein

carta de Einstein sobre Deus vai a leilão

http://br.noticias.yahoo.com/carta-eins ... 58373.html

[Bourne]

souvenir egípcio da antiguidade levado e perdido em Marte!!!!!

A verdade é que os povos antigos tinham naves espaciais com o equipamento e conhecimento necessário para visitar outros planetas. Existem passagem em textos antigos que descrevem um ambiente muito parecido coma Lua, Marte e outros planetas. Inclusive, o mais incrível, descrevendo como operar os equipamentos e cuidados que deveriam ter para retornar a terra.

Isso não pode ter sido desenvolvido por esses. Certamente foram "presentes" dos deuses astronautas.