Novo Fuzil para o EB

Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.

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Re: Novo Fuzil para o EB

#9166 Mensagem por Lywis » Seg Dez 12, 2011 10:54 pm

Pessoal, visitando outro tópico aqui do forum achei esse vídeo e resolví postar aqui para que vocês analisem a cena entre 0.54 segundos e 0.58.





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Re: Novo Fuzil para o EB

#9167 Mensagem por Guerra » Seg Dez 12, 2011 11:16 pm

Carcará escreveu:Prezado amigo,

Desculpe se por acaso parecer arrogante. Mas seriam estes os mesmos "engenheiros" e "militares" que na LAAD 2007 diziam para os incautos entusiastas que o novíssimo Fuzil Imbel Modelo 97 seria o armamento padrao das FFAA brasileiras?

Sds,

Mascarenhas "Carcará"
2007? Tem quase 30 anos que ouço essa história de adoção de fuzil 5,56.




A HONESTIDADE É UM PRESENTE MUITO CARO, NÃO ESPERE ISSO DE PESSOAS BARATAS!
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Re: Novo Fuzil para o EB

#9168 Mensagem por dalton romao » Ter Dez 13, 2011 10:49 pm

lywis, só de curiosidade ai vão os comprimentos de cano do SCAR 7.62: 330mm/13"(CQC), 406mm/16" (Std), 508mm/20" (LB). a carabina IA2 7.62, se não me engano, tem cano com o mesmo comprimento da versão standard do SCAR, 406 mm.




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Re: Novo Fuzil para o EB

#9169 Mensagem por Clermont » Qua Dez 14, 2011 7:54 am

dalton romao escreveu:lywis, só de curiosidade ai vão os comprimentos de cano do SCAR 7.62: 330mm/13"(CQC), 406mm/16" (Std) (...)
Mas será que uma arma com cano de 40,6 cm consegue mesmo disparar confortavelmente um cartucho de alta potência como o 7,62 NATO?

Na Segunda Guerra, os britânicos tentaram criar uma carabina a partir de seu fuzil padrão de infantaria, com cano de 47 cm, e o resultado foi um fracasso, pois o recuo e o clarão de boca eram fortes demais.

Se o Exércto entende que precisa de fuzis mais compactos, eu acho que tem de esquecer, de uma vez por todas, o calibre 7,62 mm.




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Re: Novo Fuzil para o EB

#9170 Mensagem por dalton romao » Qua Dez 14, 2011 10:52 am

e o SCAR, clermont? porque foi desenvolvido com esses canos? eu também sei disso, da carabina de selva inglesa que ficou uma bosta e foi a minha primeira pergunta que fiz aos engenheiros de plantão da IMBEL. não ficou imprestável de atirar? não dá muito recuo? e me disseram que não tinha diferença pra versão fuzil. que o quebra-chamas adotado minimizava e a boa ergonomia também.




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Re: Novo Fuzil para o EB

#9171 Mensagem por rodrigo » Qua Dez 14, 2011 11:02 am

O que aumenta o recuo é a diminuição do peso da arma pela redução do comprimento do cano. O susto também aumenta, porque o clarão fica muito forte.




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Re: Novo Fuzil para o EB

#9172 Mensagem por Clermont » Qua Dez 14, 2011 11:25 am

dalton romao escreveu:e o SCAR, clermont? porque foi desenvolvido com esses canos?.
Suponho que para dotar soldados de Operações Especiais, gente altamente adestrada que pode lidar com eventuais inconvenientes de tais armas. Além disso, o tipo de missão desse pessoal tende a ser curto, pontual.

Já o soldado comum de infantaria não é tão adestrado, mesmo sendo voluntário profissional. Imagine-se então os recrutas do serviço militar obrigatório. E o uso que a infantaria faz do seu fuzil tende a ser mais contínuo, em missões de longa duração. Daí que os inconvenientes de uma arma de alta-potência disparando de canos excessivamente curtos, podem ser muito prejudiciais.




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Re: Novo Fuzil para o EB

#9173 Mensagem por dalton romao » Qua Dez 14, 2011 12:57 pm

olhando o site da DSA e vendo os videos do FAL retrofitado não se nota clarão excessivo nas versões encurtadas, aliás com canos bem mais curtos do que a nossa carabina 7.62. tudo bem que só tem profissa atirando e tem até caras com uma mão só acertando em cheio no alvo, mas o que quero dizer, é que não acho impossível que essa carabina tenha tido mesmo um bom desempenho como foi falado pelos engenheiros, como também acho que seriam, isso se forem mesmo adotadas, só pras tropas profissionais o resto vai ficar com a versão fuzil que tem o mesmo comprimento desses FALs velhos refeitos com cano curto e coronha dobrável.




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Re: Novo Fuzil para o EB

#9174 Mensagem por Lywis » Qua Dez 14, 2011 1:26 pm

rodrigo escreveu:O que aumenta o recuo é a diminuição do peso da arma pela redução do comprimento do cano. O susto também aumenta, porque o clarão fica muito forte.
A questão do "clarão" pode ser resolvida com um quebra-chamas, a questão do recuo, não importa o quanto alguém da IMBEL ou qualquer outra fábrica diga que a versão carabina não tem este problema é puramente falácia. É impossível uma carabina de um fuzil 7,62 manter o mesmo recuo do fuzil padrão de cano alongado. A versão M964A1 MD1 para a qual alguns FALs têm sido convertidos possui um cano com comprimento de 450mm, menos que isso não têm como, é fisicamente impossível manter o mesmo recuo, será sempre uma arma menos precisa. Por isto digo, que nenhum Exército ocidental nunca adotou e nem adotará um fuzil 7,62x51 com cano curto (inferior a 400mm), não faz sentido!!!

As versões carabina do SCAR L, provavelmente só deverão ser utilizadas de forma muito pontual por forças especiais militares e policiais.




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Re: Novo Fuzil para o EB

#9175 Mensagem por dalton romao » Qua Dez 14, 2011 2:02 pm

também acredito, lywis, que a carabina só mesmo pra forças especiais. acho sim que se for pra seguir o 7.62 o padrão vai ser a versão fuzil, que aliás já recebeu novo quebra-chama e nova massa de mira.




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Re: Novo Fuzil para o EB

#9176 Mensagem por rodrigo » Qua Dez 14, 2011 2:25 pm

A questão do "clarão" pode ser resolvida com um quebra-chamas
Não resolve. Ameniza. O estampido também fica insuportável, em ambientes fechados chega a causar uma espécie de labirintite, uma tonteira.




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Re: Novo Fuzil para o EB

#9177 Mensagem por Lywis » Qua Dez 14, 2011 2:48 pm

rodrigo escreveu:
A questão do "clarão" pode ser resolvida com um quebra-chamas
Não resolve. Ameniza. O estampido também fica insuportável, em ambientes fechados chega a causar uma espécie de labirintite, uma tonteira.

Pertinente correção Rodrigo! Realmente apenas ameniza...

No final das contas uma carabina 7,62 não te traz vantagem tática no campo de batalha...




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Re: Novo Fuzil para o EB

#9178 Mensagem por Brasileiro » Qua Dez 14, 2011 6:20 pm

Lywis escreveu:
rodrigo escreveu: Não resolve. Ameniza. O estampido também fica insuportável, em ambientes fechados chega a causar uma espécie de labirintite, uma tonteira.
Pertinente correção Rodrigo! Realmente apenas ameniza...

No final das contas uma carabina 7,62 não te traz vantagem tática no campo de batalha...
Daí uma necessidade mais urgente de se equipar primeiramente PQD, Aeromóvel e FE (FAR) com a arma 5,56 de cano encurtado?

Até porquê, pelo que se vê nas fotos, o IA-2 de cano longo, é visivelmente mais curto que o MD-97L, por causa da coronha mais encurtada.


abraços]




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Re: Novo Fuzil para o EB

#9179 Mensagem por rodrigo » Qua Dez 14, 2011 6:30 pm

Brasileiro escreveu:Daí uma necessidade mais urgente de se equipar primeiramente PQD, Aeromóvel e FE (FAR) com a arma 5,56 de cano encurtado?
FE não. Não dá pra esperar a Imbel.

Imagem




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Re: Novo Fuzil para o EB

#9180 Mensagem por Brasileiro » Qua Dez 14, 2011 6:36 pm

rodrigo escreveu:
Brasileiro escreveu:Daí uma necessidade mais urgente de se equipar primeiramente PQD, Aeromóvel e FE (FAR) com a arma 5,56 de cano encurtado?
FE não. Não dá pra esperar a Imbel.

Imagem
Pois é! Eles já foram de M4!

Imbel nas outras!



abraços]




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