Marinha da República Popular da China (PLAN)

[Luís Henrique]

Dois gráficos para fazer uma comparação, antes da primeira guerra sino-japonesa a população da China já era 10x maior que do Japão, 400 milhões de pessoas vs 40 milhões, eles tinham uma economia muito maior que a dos japoneses, a indústria deles era muito mais avançada que a dos japoneses os japoneses começaram a fabricar suas próprias armas somente no inicio do século 20.

Os japoneses ganharam a primeira guerra com os chineses com armamento, munição e doutrina importada do Ocidente, se ocorresse uma guerra hoje o único pais que poderia fornecer armamento, energia, recursos naturais para China se necessário seria a Rússia, por outro lado os japoneses assim como no passado, acredito eu que teria apoio do Ocidente no fornecimento do que for necessário, isto em um cenário do caso a China ser a invasora. continuo achando ser difícil um atropelamento.

Para quem ainda não sabe a China já superou os EUA como a maior economia do mundo.
Para quem também não sabe, a União europeia era formada, até o final de 2015, por 28 países, incluindo todas as potências europeias.

Dados do PIB PPC 2015

1) CHINA = 19,5 tri
*** União europeia = 19,1 tri
2) EUA = 17,9 tri
3) Índia = 8 tri
4) Japão = 4,6 tri

Vejo muita diferença no tamanho da população, tamanho territorial e capacidade de produção / poder econômico

O Japão sozinho não tem chances em minha opinião..

[akivrx78]

Ok, o comercio iria permanecer normalmente sem nenhum dano a economia mundial...todos os afetados continuariam comercializando alimentos, matérias primas e combustível como se nada estivesse acontecendo no mundo igual a guerra na Síria.

Não ocorreria bloqueios navais, minagem de rotas marítimas, e a China teria o apoio mundial para invadir outros países sem ninguém dar um pio.

A China não receberia uns ataques nucleares dos japoneses, porque eles são um povo derrotado de baixa moral, sem dinheiro, sem tecnologia, sem indústria e com uma população nanica.

Este seria o sonho chinês, mas acordando para a realidade...

[Luís Henrique]

Ok, o comercio iria permanecer normalmente sem nenhum dano a economia mundial...todos os afetados continuariam comercializando alimentos, matérias primas e combustível como se nada estivesse acontecendo no mundo igual a guerra na Síria.

Não ocorreria bloqueios navais, minagem de rotas marítimas, e a China teria o apoio mundial para invadir outros países sem ninguém dar um pio.

A China não receberia uns ataques nucleares dos japoneses, porque eles são um povo derrotado de baixa moral, sem dinheiro, sem tecnologia, sem indústria e com uma população nanica.

Este seria o sonho chinês, mas acordando para a realidade...

1) A China foi o 5º país do mundo a possuir armas nucleares.
Isso lá em 1964.

O Japão NÃO possui armas nucleares. Apesar de possuir tecnologia para desenvolver tais armamentos em pouco tempo.

A China possui a TRÍADE da dissuasão nuclear. Ou seja, mísseis balísticos em terra, em submarinos nucleares e em bombardeiros estratégicos.
O Japão não possui submarinos nucleares lançadores de mísseis balísticos, nem bombardeiros estratégicos.

2) Apesar de ser o 10º país mais populoso do mundo, com 126 mi de habitantes, o Japão parece sim possuir uma população nanica, quando comparado à população da China.
O número 1 do mundo com 1,367 bi de habitantes.

3) Sem o guarda chuva dos EUA e da Otan, o Japão precisaria rever sua política pacífica e investir O TRIPLO do que investe em defesa.
Ai poderia dar um trabalho para os chineses.
A diferença de poder militar entre Japão e China, só é um pouco disfarçada pelo fato do Japão ser uma ILHA (e por isso, sempre priorizou sua Marinha). Por outro lado a China sempre priorizou seu exército. Mas isto já mudou. A China está investindo pesado em sua marinha de guerra há alguns anos e os números mostram grande vantagem para a China.

[mmatuso]

A capacidade industrial chinesa é muito grande, talvez a maior do mundo.

Se em uma situação de guerra total essa gente toda se voltar para produção de armamentos a coisa ficaria muito feia para o japão, alias até para potencias militares.

Basta ver que o diferencial principal dos EUA na segunda guerra era sua capacidade industrial absurda, a ponto de entregar alguns navios de guerra diariamente.

Japão tem um poder de dissuasão e não é um galinha morta, mas estamos falando de um gigante em todos quesitos do outro lado.

Unica forma de sobreviver do japão é o suporte dos EUA, apenas isso.

[Luís Henrique]

Gostaria de compartilhar algumas informações importantes sobre a China:

Em 2015 o Japão investiu U$ 41 bi em suas forças armadas

Em 2015 a China investiu U$ 145 bi em suas forças armadas

Mas gostaria que se atentassem para 2 questões:

1) DOD americano estima que a China investe mais de U$ 180 bi em suas forças armadas, pois o valor divulgado oficialmente pelos chineses não inclui investimentos feitos em PESQUISAS E DESENVOLVIMENTOS e também aquisições de armas e equipamentos estrangeiros.

2) O PIB chinês convertendo a moeda em 2015 foi de U$ 10,9 tri, enquanto que o PIB PPC (paridade do poder de compra) foi de U$ 19,5 tri.
Devido à política chinesa de manter sua moeda 'BARATA', e não seguir o valor de mercado, o método PPC é sem dúvidas o mais indicado para avaliar a China em relação aos demais países.
Se entrarem no site da CIA, verão que eles mesmos dizem isto.

note: because China's exchange rate is determined by fiat rather than by market forces, the official exchange rate measure of GDP is not an accurate measure of China's output; GDP at the official exchange rate substantially understates the actual level of China's output vis-a-vis the rest of the world; in China's situation, GDP at purchasing power parity provides the best measure for comparing output across countries
Fonte: https://www.cia.gov/library/publication ... os/ch.html

Portanto, o orçamento militar das forças armadas da China de U$ 180 bi, na verdade para uma comparação JUSTA com o resto do mundo, deveriam ser transformados em U$ 320 bi.
Analisando pela paridade do poder de compra, em vez de conversão de moedas.

Veja que os U$ 41 bi do orçamento militar japonês fica NANICO perto da maior economia do planeta.

Os japoneses, nós e todo o mundo AINDA não acordaram.
A ficha vai cair....uma hora vai.

[akivrx78]

http://news.searchina.net/id/1584694?page=1
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign ... 005-n1.htm

2 artigos da China alertando que os japoneses tem a capacidade de produzir 2000 ogivas nucleares em pouco tempo.

A China fez uma pressão tremenda para o Eua retirar dos japoneses os 331 kg de plutônio enriquecido a níveis acima de 90% que poderiam ser utilizados em 50 ogivas nucleares a qualquer momento, os japoneses devolveram ao Eua em janeiro deste ano o material.

Mas as reclamações dos chineses na Onu não pararam por ai eles querem que seja fechado a usina de reprocessamento de combustível nuclear de Rokkasho hoje esta usina funciona em baixa escala ainda em fase de testes em 2018 quando estiver em pleno funcionamento vai ser tornar a maior usina de reprocessamento nuclear do mundo, em fase de testes já foi acumulado 10.4 toneladas de plutônio.

O lado chinês alega não confiar nos japoneses, o lado japonês alega que devido a utilização das usinas nucleares que acumularam grandes quantidades de combustível usado, a melhor solução é reprocessar o lixo isto era feito enviando o material usado para o Eua, França e Inglaterra porem por causa das dificuldades de transportar o material perigoso eles resolveram construir esta usina.

Estas 10.4 toneladas de plutônio é suficiente para produzir mais de 2000 ogivas nucleares segundo os chineses, mas como se teria de enriquecer o material a níveis altos e produzir os artefatos, se alega que os japoneses tem a capacidade de produzir 300 ogivas nucleares em cerca de 3 meses e em menos de 2 anos 2000 ogivas somente com estas 10.4t de plutônio.

Para o lançamento eles dizem que o Epsilon de combustível sólido, com 2 estágios, 36.000km de alcance com carga de 1 tonelada que utiliza inteligência artificial, pode ser lançado de um laptop e foi projetado para ser construido em 3 meses a um custo de US$36 milhões a unidade é um ICBM descaradamente disfarçado de projeto espacial civil.

Um foguete normal demora cerca de 2 anos desde sua encomenda ao lançamento, o Epsilon foi projetado para reduzir esses 2 anos em menos de 1/3.

Os custos para produzir um arsenal nuclear com cerca de 300 ogivas em silos ou plataformas moveis é bem pequeno , porem os custos para manter tudo em segurança por um longo período e em prontidão é bem elevado.

Os especialistas dizem que para o Japão o meio mais seguro e barato seria o lançamento por submarinos, por causa dos terremotos e pelo fator de correr o risco de ter seus meios neutralizados em caso de um ataque preventivo do adversário.

[akivrx78]

Ok, o comercio iria permanecer normalmente sem nenhum dano a economia mundial...todos os afetados continuariam comercializando alimentos, matérias primas e combustível como se nada estivesse acontecendo no mundo igual a guerra na Síria.

Não ocorreria bloqueios navais, minagem de rotas marítimas, e a China teria o apoio mundial para invadir outros países sem ninguém dar um pio.

A China não receberia uns ataques nucleares dos japoneses, porque eles são um povo derrotado de baixa moral, sem dinheiro, sem tecnologia, sem indústria e com uma população nanica.

Este seria o sonho chinês, mas acordando para a realidade...

1) A China foi o 5º país do mundo a possuir armas nucleares.
Isso lá em 1964.

O Japão NÃO possui armas nucleares. Apesar de possuir tecnologia para desenvolver tais armamentos em pouco tempo.

A China possui a TRÍADE da dissuasão nuclear. Ou seja, mísseis balísticos em terra, em submarinos nucleares e em bombardeiros estratégicos.
O Japão não possui submarinos nucleares lançadores de mísseis balísticos, nem bombardeiros estratégicos.

2) Apesar de ser o 10º país mais populoso do mundo, com 126 mi de habitantes, o Japão parece sim possuir uma população nanica, quando comparado à população da China.
O número 1 do mundo com 1,367 bi de habitantes.

3) Sem o guarda chuva dos EUA e da Otan, o Japão precisaria rever sua política pacífica e investir O TRIPLO do que investe em defesa.
Ai poderia dar um trabalho para os chineses.
A diferença de poder militar entre Japão e China, só é um pouco disfarçada pelo fato do Japão ser uma ILHA (e por isso, sempre priorizou sua Marinha). Por outro lado a China sempre priorizou seu exército. Mas isto já mudou. A China está investindo pesado em sua marinha de guerra há alguns anos e os números mostram grande vantagem para a China.

Para a China vencer uma guerra contra os japoneses sem dano nenhum ou relativamente baixos ela teria fazer um ataque relâmpago e talvez preventivo para eliminar qualquer chance de uma reação japonesa, na minha opinião.

Porque em caso de uma eventual invasão dos chineses eu acho que os japoneses iriam atacar todas cidades portuárias da China com armas nucleares.

Para ter sucesso os chineses teriam de fazer ataques nucleares preventivos a regiões de Kanto, Nagoia e Osaka onde ficam os maiores centros urbanos e industriais dos japoneses, somente um ataque convencional contra estes centros da a chance aos japoneses de se entocarem em abrigos subterrâneos e receber contra ataques nucleares é o que eu penso.

Seria o maior genocídio da historia mas seria a forma mais rápida, de baixo custo e segura para os chineses vencerem.

Presidente chinês quer “pôr de lado atritos” com o Japão
5/9/2016, 18:03

O Presidente chinês, Xi Jinping, ofereceu um ramo de oliveira - sinal de paz -, ao primeiro-ministro do Japão, Shizo Abe, no primeiro encontro entre ambos, no espaço de mais de um ano.

http://observador.pt/2016/09/05/preside ... m-o-japao/

Voltando a realidade...

[P44]

7th Type 052D #Destroyer named as #Xiamen is ready for sea trial at JNCX shipyard

[FCarvalho]

A única coisa que não deixa os chineses passar por cima do Japão chama-se NORAD.

Sem isso, com ou sem capacidade de produzir ogivas nucleares, mesmo que em pouco tempo, os japoneses não teriam tempo hábil para fazê-lo em meio a um conflito militar.

Ou alguém aqui acha mesmo que toda e qualquer estrutura no Japão que tenha qualquer coisa a ver com enriquecimento, estoque e produção de urânio/plutônio e seus eventuais vetores não seria posta abaixo por mísseis estratégicos chineses em uma primeira onda?

abs.

[akivrx78]

http://www.youtube.com/watch?v=wZDfT_xaVQk
2:00 do vídeo em Rokkasyo tem 1.140 tubos destes contendo 1 tonelada cada de combustível nuclear usado aguardando ser reciclado nas outras usinas em piscinas os japoneses tem 17.000 toneladas de combustível nuclear usado esperando ser reciclado.

Esta quantidade absurda de resíduos radioativos se liberado ao meio ambiente iria contaminar o mundo inteiro, quando eu disse que teria de ser um ataque nuclear as 3 grandes regiões é porque além da parte industrial se acabaria com a mão de obra especializada para produção e também com todos os centros de pesquisa e faculdades.

Espalhado em varias prefeituras tem também mais 200.000 toneladas de urânio empobrecido que até hoje na se sabe o que fazer com este lixo.

Em Tóquio existe abrigos nucleares subterrâneos secretos com dezenas de Km interligados onde se poderia trabalhar por anos sem necessitar ir a superfície, porem não foi feito para socorrer a população, 99% dos japoneses nem sabem que isto existe, eu sei porque já fui trabalhar lá, eu nem deveria estar escrevendo isto aqui porque assinei um documento que não permite divulgar o que eu vi lá dentro.

[Ilya Ehrenburg]

Lembrando que os chineses possuem um meio para obliterar as bases japonesas em um ataque preventivo: O DF-21.

[akivrx78]

Lembrando que os chineses possuem um meio para obliterar as bases japonesas em um ataque preventivo: O DF-21.

Verdade para atacar com este tipo de míssil até a Coreia do Norte incomoda com seus mais de 200 Nodong e Taepodong.


Os japoneses parecem ter mais preocupação com os mais de 500 misseis CJ 10 LACM chineses do que com os DF-21, porque são mais difíceis de detectar o lançamento, rastrear e interceptar.

Sobre o NORAD os japoneses não dependem dele porque na década de 90 políticos japoneses foram ao Eua conhecer o NORAD e ficaram impressionados com tudo que viram e perguntaram como este sistema defende o Japão?
O comandante americano respondeu este sistema é para defesa do Eua...

http://www.regionalsecurity.org.au/Reso ... Tanter.pdf
http://project2049.net/documents/assess ... hriver.pdf



A partir dai os japoneses começaram a aprimorar sua defesa, com novos sistemas e em 2009 o sistema recebeu o nome JADGE já foi investido mais US$20 bilhões no desenvolvimento deste sistema de defesa integrado, no momento ao que parece este sistema esta na ultima fase de desenvolvimento integrando uma rede de satélites para monitoramento, os críticos dizem que seria melhor investir em sistemas ofensivos do que estes sistemas defensivos porque ele não inibe um ataque, o pensamento é que não adianta nada ter um escudo sem ter a lança.

Um Tomahawk custa menos de US$2 milhões a unidade um míssil do Pac-3 custa cerca de US$4 milhões a unidade...um SM-3 custa de US$10 a US$24 milhões a unidade dependendo da versão...

[akivrx78]

http://www.youtube.com/watch?v=oOqTH_5SqrQ

[Marechal-do-ar]

Um Tomahawk custa menos de US$2 milhões a unidade um míssil do Pac-3 custa cerca de US$4 milhões a unidade...um SM-3 custa de US$10 a US$24 milhões a unidade dependendo da versão...

O Tomahawk é um míssil de cruzeiro, pode ser interceptado por armas anti-aéreas de curto alcance como canhões ou mísseis IR de baixo custo, o SM-3 é projetado para interceptar mísseis balísticos, que custam muitos milhões.

[akivrx78]

Um Tomahawk custa menos de US$2 milhões a unidade um míssil do Pac-3 custa cerca de US$4 milhões a unidade...um SM-3 custa de US$10 a US$24 milhões a unidade dependendo da versão...

O Tomahawk é um míssil de cruzeiro, pode ser interceptado por armas anti-aéreas de curto alcance como canhões ou mísseis IR de baixo custo, o SM-3 é projetado para interceptar mísseis balísticos, que custam muitos milhões.

Concordo foi somente uma comparação simples de que as vezes sistemas defensivos custa até mais que ofensivos.
Um míssil do Thaad custa mais ou menos US$11 milhões a unidade.
http://www.bga-aeroweb.com/Defense/THAAD.html

Os militares japoneses já tentaram em 2004,2009 e 2013 comprar ou desenvolver pelo menos misseis cruzeiro porem em todas as tentativas mesmo limitando o alcance a 500km foi vetado por partidos da oposição, no Japão mesmo tendo a maioria na câmara alta e baixa é necessário uma % de aprovação da oposição para aquisição de material classificado como ofensivo.