Fórum Defesa Brasil

FIGHTERCOM escreveu: ↑Dom Dez 11, 2022 1:34 pm
Mas antes existia esperança, depois de muitas viagens e avaliações técnicas.

Parece o nosso hexa, que de 4 em 4 anos renovamos a esperança: agora vai , mas nunca chega.

Abraços,

Wesley

FCarvalho escreveu: ↑Seg Dez 12, 2022 9:14 am E talvez esse sempre tenha sido desde a redemocratização do país o objetivo final da classe política portenha.
Só os britânicos que não perceberam isso.

Diria que não só perceberam como até deram uma mãozinha: lembrar, a influência do Foreign Office em BAires era imensa, a ponto de aqui nós culparmos os ianques pelo "gópi" e lá eles tradicionalmente culparem mais OS BRITS (lembro de ter lido sobre essa curiosidade nos anos 80, e referia desde os tempos do Perón e suas nacionalizações, que deram muito mais prejuízo ao Tommy do que ao Sam).

IMHO os militares de lá cometeram DOIS erros: (1)exageraram FEIO na repressão e na quantidade de "gópi" e "contragópi", e isso pode ser relativizado, mas ainda por cima (2)provocaram uma guerra, tendo-a perdido logo depois o que, aí sim, não tem jeito.

Essa gente não vai SE perdoar nunca; triste dizer mas a chance de desintegração como nação é imensa, e acho brabo que haja alguém lá capaz de impedir isso, é o mesmo que tentar misturar água e óleo. Lembrar ainda que não existe Polícia capaz de manter unido um País que quer se separar, é para coisas assim que existem FFAA: quem fica sem...

Túlio escreveu: ↑Seg Dez 12, 2022 12:48 pm

FCarvalho escreveu: ↑Seg Dez 12, 2022 9:14 am E talvez esse sempre tenha sido desde a redemocratização do país o objetivo final da classe política portenha.
Só os britânicos que não perceberam isso.

Diria que não só perceberam como até deram uma mãozinha: lembrar, a influência do Foreign Office em BAires era imensa, a ponto de aqui nós culparmos os ianques pelo "gópi" e lá eles tradicionalmente culparem mais OS BRITS (lembro de ter lido sobre essa curiosidade nos anos 80, e referia desde os tempos do Perón e suas nacionalizações, que deram muito mais prejuízo ao Tommy do que ao Sam).
IMHO os militares de lá cometeram DOIS erros: (1)exageraram FEIO na repressão e na quantidade de "gópi" e "contragópi", e isso pode ser relativizado, mas ainda por cima (2)provocaram uma guerra, tendo-a perdido logo depois o que, aí sim, não tem jeito.
Essa gente não vai SE perdoar nunca; triste dizer mas a chance de desintegração como nação é imensa, e acho brabo que haja alguém lá capaz de impedir isso, é o mesmo que tentar misturar água e óleo. Lembrar ainda que não existe Polícia capaz de manter unido um País que quer se separar, é para coisas assim que existem FFAA: quem fica sem...

FCarvalho escreveu: ↑Qui Dez 15, 2022 10:51 pm Vamos ser honestos, para quem opera hoje um punhado de A-4 modernizados há 30 anos atrás, o FC-1 Bloco III seria como sair de um caça X-Wing de segunda mão para o cruzador estelar do Dart Vader. É um salto quântico para a FAA.
Mas eles devem se dar por satisfeitos com a copa do mundo.

FIGHTERCOM escreveu: ↑Sex Dez 16, 2022 9:39 am

FCarvalho escreveu: ↑Qui Dez 15, 2022 10:51 pm Vamos ser honestos, para quem opera hoje um punhado de A-4 modernizados há 30 anos atrás, o FC-1 Bloco III seria como sair de um caça X-Wing de segunda mão para o cruzador estelar do Dart Vader. É um salto quântico para a FAA.
Mas eles devem se dar por satisfeitos com a copa do mundo.

FCarvalho,

Seria, não fossem dois pequenos detalhes:

1- Se o FC-1 não fosse um vetor problemático;
2- Se tivessem orçamento para operá-los de forma adequada.

O orçamento deles não comporta nada mais caro que um A-4. Enquanto ficavam sonhando com F-16 e M-2000, deveriam ter seguido o exemplo do Brasil e do Chile. Catava alguns F-5 mundo afora e aplicava uma mordenização by Israel. Mas não, ficaram naquela ladainha: é perna curta, não tem sonda, blá, blá...

Taí o resultado, vão ter que se contentar com Pampas


Abraços,

Wesley

Achei os dois comentários BEM exagerados: comparar A-4 com X-Wing é completamente descabido; por outro lado, essa charla de o JF-17 ser "problemático" me soa a puro preconceito, que vi pessoalmente por parte da FAB e considero altamente provável que exista também por parte da FAA. E o que não falta é Forista (repito, este tipo de viagem vem do ZM, é bem comum lá) para comprar a narrativa que, se formos ver, é feita de BOATOS apenas, ninguém opera nem operou este caça nas Américas. Um dos "argumentos" mais comuns é de que a China não o opera, mas por que o faria, tendo o J-10? Seria como esperar que a USAF operasse F-5 junto com F-4: este último tinha, para os conceitos da época, capacidades tão superiores que simplesmente não faria sentido algum, além de tanto o F-5 quanto o JF-17 terem sido desenvolvidos para exportação desde o começo.

E aí eu lembro do Mi-17: era a pior aeronave de rosca do mundo até a Colômbia comprar e começar a operar; disso passou a ser apenas "problemática" e os EUA logo inundaram o dito País com Blackhawk pra ver se a FAC fazia como a FAB e jogava heli novo na lata do lixo (com a saída do cajuzinho, eu ia ADORAR que o Eleito botasse um lote de Z-10 ou -19 no lugar dos Hinds: PQP, se "soviético" já deixa os caras DOIDOS, imagina então se for "paraguaio" ).

Só que os caras estavam com uma baita narcoguerrilha nas mãos e pra isso precisa muito heli, logo, passaram a operar os dois juntos e sem choro, na verdade aqui mesmo no DB, acho que naquele tópico de helis Russos para o EB, a gente pode ver muitos Pilotos e chefões lá deles falando bem pra caramba da aeronave.

Mas numa coisa o Carvalho véio me parece que tá certo: o problema é com o presupuesto, no hay plata nem para voar o Skyhawk, de onde vão tirar para avião muito superior, seja ele qual for?

Túlio escreveu: ↑Dom Dez 18, 2022 10:49 am

FIGHTERCOM escreveu: ↑Sex Dez 16, 2022 9:39 am
FCarvalho,

Seria, não fossem dois pequenos detalhes:

1- Se o FC-1 não fosse um vetor problemático;
2- Se tivessem orçamento para operá-los de forma adequada.

O orçamento deles não comporta nada mais caro que um A-4. Enquanto ficavam sonhando com F-16 e M-2000, deveriam ter seguido o exemplo do Brasil e do Chile. Catava alguns F-5 mundo afora e aplicava uma mordenização by Israel. Mas não, ficaram naquela ladainha: é perna curta, não tem sonda, blá, blá...

Taí o resultado, vão ter que se contentar com Pampas


Abraços,

Wesley

Achei os dois comentários BEM exagerados: comparar A-4 com X-Wing é completamente descabido; por outro lado, essa charla de o JF-17 ser "problemático" me soa a puro preconceito, que vi pessoalmente por parte da FAB e considero altamente provável que exista também por parte da FAA. E o que não falta é Forista (repito, este tipo de viagem vem do ZM, é bem comum lá) para comprar a narrativa que, se formos ver, é feita de BOATOS apenas, ninguém opera nem operou este caça nas Américas. Um dos "argumentos" mais comuns é de que a China não o opera, mas por que o faria, tendo o J-10? Seria como esperar que a USAF operasse F-5 junto com F-4: este último tinha, para os conceitos da época, capacidades tão superiores que simplesmente não faria sentido algum, além de tanto o F-5 quanto o JF-17 terem sido desenvolvidos para exportação desde o começo.

E aí eu lembro do Mi-17: era a pior aeronave de rosca do mundo até a Colômbia comprar e começar a operar; disso passou a ser apenas "problemática" e os EUA logo inundaram o dito País com Blackhawk pra ver se a FAC fazia como a FAB e jogava heli novo na lata do lixo (com a saída do cajuzinho, eu ia ADORAR que o Eleito botasse um lote de Z-10 ou -19 no lugar dos Hinds: PQP, se "soviético" já deixa os caras DOIDOS, imagina então se for "paraguaio" ).

Só que os caras estavam com uma baita narcoguerrilha nas mãos e pra isso precisa muito heli, logo, passaram a operar os dois juntos e sem choro, na verdade aqui mesmo no DB, acho que naquele tópico de helis Russos para o EB, a gente pode ver muitos Pilotos e chefões lá deles falando bem pra caramba da aeronave.

Mas numa coisa o Carvalho véio me parece que tá certo: o problema é com o presupuesto, no hay plata nem para voar o Skyhawk, de onde vão tirar para avião muito superior, seja ele qual for?

FIGHTERCOM escreveu: ↑Dom Dez 18, 2022 6:02 pm
"BEM exagerados"? .... Sei

Eu diria que o seu comentário foi uma passação de pano.

Mas relaxa, eles não vão escolher o seu "favorito". Mas se escolherem, ainda serão inferiores ao Gripen, mesmo sem IRST.


Abraços,

Wesley

Mas ô cupincha, foi exagero dos brabos mesmo, POWS!!!

E por que caraças eu estaria a "passaire pano" pós chinas? Apenas disse o que todo mundo sabe, qualquer coisa sobre ele deve ser colocado em seu devido lugar, ESPECULAÇÃO: sério que info de Indiano (inimigo do Paquistão) pode ser considerada num caso desses? Ou dos EUA? Ou ainda da Austrália? O causo é que enquanto não for Combat Proven (e aí incluo até o "Milagroso Foderêitor" F-35 ) tudo o que sabemos é que tanto pode dar certo quanto pode dar para o torto.

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https://www.zona-militar.com/2022/12/27 ... l-detalle/