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Re: Programa de mísseis da MB
Enviado: Qui Fev 10, 2022 4:23 pm
por J.Ricardo
Também acho que esse míssil vai acabar tendo poucas unidades produzidas, vai acabar tendo o mesmo futuro do A-darter, do MAR-1...
Re: Programa de mísseis da MB
Enviado: Qui Fev 10, 2022 4:26 pm
por gabriel219
J.Ricardo escreveu: Qui Fev 10, 2022 4:23 pm
Também acho que esse míssil vai acabar tendo poucas unidades produzidas, vai acabar tendo o mesmo futuro do A-darter, do MAR-1...
Ao menos estes há claros ganhos tecnológicos. Com o A-Darter, aprendemos conceitos de TVC, cabeça-de-guerra de 5ª geração e com o MAR-1 aprendemos e colocamos em prática o que aprendemos na engenharia reversa dos mísseis ARM Britânicos, pra dizer o básico. Mas e o Mansup?
Re: Programa de mísseis da MB
Enviado: Qui Fev 10, 2022 11:10 pm
por Brasileiro
Concordo que o MANSUP teria tido muito mais resultado se tivesse partido desde o início da fusão com o MTC, que é bem mais avançado. Mas também não dá pra dizer que ela não ganhou nada desenvolvendo este míssil, vamos lá:
- Cabeça de busca (eu diria até que daria para aproveitá-la no corpo de um MTC..)
- Sistema de lançamento, que é muito mais complexo do que um míssil terrestre, já que está sendo lançado de dentro de um espaço pequeno com mais de 100 pessoas e com custo (material e em vidas) bem maior do que uma viatura Astros em caso de acidente no lançamento, portanto com exigências bem maiores de segurança. Sem contar toda a integração com os sistemas de combate do navio, de 'conversa' com dados vindos do radar, dos sistemas de decisão etc.
- Toda a questão de voar baixo rente ao mar, tem até um vídeo feito numa LAAD com um engenheiro da SIATT falando sobre o cálculo do voo em relação às condições de mar e vento etc.
Claro que são coisas que teriam sido melhor aproveitadas se desenvolvidas diretamente para um míssil mais avançado, como o MTC. Mas, caso a MB um dia opte por mudar de caminho, não vai estar pegando carona no outro projeto sem nenhuma bagagem.
Re: Programa de mísseis da MB
Enviado: Sex Fev 11, 2022 12:07 am
por gabriel219
Brasileiro escreveu: Qui Fev 10, 2022 11:10 pm
Concordo que o MANSUP teria tido muito mais resultado se tivesse partido desde o início da fusão com o MTC, que é bem mais avançado. Mas também não dá pra dizer que ela não ganhou nada desenvolvendo este míssil, vamos lá:
- Cabeça de busca (eu diria até que daria para aproveitá-la no corpo de um MTC..)
- Sistema de lançamento, que é muito mais complexo do que um míssil terrestre, já que está sendo lançado de dentro de um espaço pequeno com mais de 100 pessoas e com custo (material e em vidas) bem maior do que uma viatura Astros em caso de acidente no lançamento, portanto com exigências bem maiores de segurança. Sem contar toda a integração com os sistemas de combate do navio, de 'conversa' com dados vindos do radar, dos sistemas de decisão etc.
- Toda a questão de voar baixo rente ao mar, tem até um vídeo feito numa LAAD com um engenheiro da SIATT falando sobre o cálculo do voo em relação às condições de mar e vento etc.
Claro que são coisas que teriam sido melhor aproveitadas se desenvolvidas diretamente para um míssil mais avançado, como o MTC. Mas, caso a MB um dia opte por mudar de caminho, não vai estar pegando carona no outro projeto sem nenhuma bagagem.
Pra isso não precisa se gastar milhões de dólares e colocar tudo isso em um míssil defasado.
Absolutamente tudo o que você citou não foi ganho por causa do Mansup em si, pois se o mesmo tivesse sido desenvolvido por fora, utilizando o MTC como plataforma, o resultado seria o mesmo.
Quanto ao MTC possui sistema data-link, até para conversar com o sistema de guiagem e o satélite.
Ou seja, godos os ganhos que citaste, basicamente continuariam a existir sem que um míssil da década de 70 capenga e com 70 km de alcance e motor foguete podre pudesse existir.
O bolso do contribuínte agradeceria e basicamente tornaria o Astros Mk6 o sistema de mísseis e foguetes mais completo existente.
A MIRJ pensou nisso? Claro que não, afinal existem muitas bocas pra alimentar.
Re: Programa de mísseis da MB
Enviado: Sex Fev 11, 2022 9:27 am
por Duka
Brasileiro escreveu: Qui Fev 10, 2022 11:10 pm
Concordo que o MANSUP teria tido muito mais resultado se tivesse partido desde o início da fusão com o MTC, que é bem mais avançado. Mas também não dá pra dizer que ela não ganhou nada desenvolvendo este míssil, vamos lá:
- Cabeça de busca (eu diria até que daria para aproveitá-la no corpo de um MTC..)
- Sistema de lançamento, que é muito mais complexo do que um míssil terrestre, já que está sendo lançado de dentro de um espaço pequeno com mais de 100 pessoas e com custo (material e em vidas) bem maior do que uma viatura Astros em caso de acidente no lançamento, portanto com exigências bem maiores de segurança. Sem contar toda a integração com os sistemas de combate do navio, de 'conversa' com dados vindos do radar, dos sistemas de decisão etc.
- Toda a questão de voar baixo rente ao mar, tem até um vídeo feito numa LAAD com um engenheiro da SIATT falando sobre o cálculo do voo em relação às condições de mar e vento etc.
Claro que são coisas que teriam sido melhor aproveitadas se desenvolvidas diretamente para um míssil mais avançado, como o MTC. Mas, caso a MB um dia opte por mudar de caminho, não vai estar pegando carona no outro projeto sem nenhuma bagagem.
Penso o mesmo. Pra mim o Mansup tem suas virtudes.
Re: Programa de mísseis da MB
Enviado: Sex Fev 11, 2022 10:19 am
por Brasileiro
Não, eu não acho que o produto MANSUP tenha "virtudes". Não dá pra dizer que ele é competitivo em nenhum aspecto.
O que eu quis dizer é que a MB, mesmo desenvolvendo um míssil obsoleto de nascença, agregou certos conhecimentos que encurtarão o caminho caso lá na frente ela decida desenvolver um produto competitivo, como por exemplo, aproveitar a plafatorma do MTC-300, que seria o caminho mais racional há mais de 10 anos.
Re: Programa de mísseis da MB
Enviado: Sex Fev 11, 2022 10:23 am
por Duka
Quiz dizer o "projeto" Mansup.
O míssil em si concordo que não é dos melhores, mas não é 100% desperdício de dinheiro.
Re: Programa de mísseis da MB
Enviado: Sex Fev 11, 2022 12:15 pm
por gogogas
Os Astros poderia agregar mísseis anti navio baseados em terra !
O MTC deve ser uma plataforma para diversos segmentos ,até a FAB foi racional em utilizar !
A MB deve seguir pelo mesmo raciocínio, e quem sabe uma versão Do Tomahawk brazuca ...
Ou até ser mais ousada , utilizar tecnologias empregadas no 14 X criando um míssil anti navio hipersônico
Re: Programa de mísseis da MB
Enviado: Sex Fev 11, 2022 1:12 pm
por magliano
A respeito do assunto sobre mísseis anti navios empregados a partir de artilharia de costa, esbarrei nessa monografia que menciona a possibilidade do MANSUP/ASTROS
http://www.esacosaae.eb.mil.br/images/p ... simiro.pdf
Abs,
Re: Programa de mísseis da MB
Enviado: Sex Fev 11, 2022 1:37 pm
por gabriel219
gogogas escreveu: Sex Fev 11, 2022 12:15 pm
Os Astros poderia agregar mísseis anti navio baseados em terra !
O MTC deve ser uma plataforma para diversos segmentos ,até a FAB foi racional em utilizar !
A MB deve seguir pelo mesmo raciocínio, e quem sabe uma versão Do Tomahawk brazuca ...
Ou até ser mais ousada , utilizar tecnologias empregadas no 14 X criando um míssil anti navio hipersônico
Cara, queria poder acreditar nisso, mas infelizmente a MIRJ vive num universo paralelo. É capaz de 2030 continuarmos com MANSUP - se é que de fato ele existirá - só pra não se dar ao trabalho de conversar com o EB sobre o MTC.
Sabe o que é mais bizarro? A própria Marinha possui Astros e aposto que a mesma iria querer HIMARS se tivesse a oportunidade. Sonham em ser uma US Navy e USMC.
Re: Programa de mísseis da MB
Enviado: Sex Fev 11, 2022 3:08 pm
por FCarvalho
J.Ricardo escreveu: Qui Fev 10, 2022 4:23 pm
Também acho que esse míssil vai acabar tendo poucas unidades produzidas, vai acabar tendo o mesmo futuro do A-darter, do MAR-1...
Penso que ainda é muito cedo para afirmar que o Mansup já nasceu morto. A demanda para as FCT está posta e será a referência produtiva dele.
Com certeza ao menos 16 mísseis serão produzidos, podendo chegar a 24, no caso de navios adicionais.
Ou na hipótese de os navios serem equipados com 8 lançadores, como é comum por aí, estes números podem chegar até 48 mísseis.
A MB mesmo que não opte por equipar os navios com 8 lançadores, sabedora desta capacidade, pode escolher também definir as quantidades em função das capacidades reais do navio, e não apenas do mínimo básico em tempos de paz que tradicionalmente os navios da esquadra levam(4).
Então, entre mísseis embarcados e estoque, pode-se chegar aos número acima.
Não é uma quantidade expressiva, mas para o que o projeto objetiva do ponto de vista industrial e tecnológico já é melhor que nada.
Ele não é e nem será o melhor, mas será um bom ponto de partida para o futuro no longo prazo quando a MB voltar novamente a carga com fragatas maiores que as FCT.
E isso me parece será o objetivo para a próxima década.
A ver.
Re: Programa de mísseis da MB
Enviado: Dom Fev 13, 2022 4:39 am
por Strike
gogogas escreveu: Sex Fev 11, 2022 12:15 pm
Os Astros poderia agregar mísseis anti navio baseados em terra !
O MTC deve ser uma plataforma para diversos segmentos ,até a FAB foi racional em utilizar !
A MB deve seguir pelo mesmo raciocínio, e quem sabe uma versão Do Tomahawk brazuca ...
Ou até ser mais ousada , utilizar tecnologias empregadas no 14 X criando um míssil anti navio hipersônico
Seria o caminho "natural" para MB uma versão naval do MTC lançada das futuras fragata para ataque terrestre e no melhor cenário antinavio!! Como algumas versões do tomahawk americanos que cumpre as duas missões!
E vou além, o MTC deveria no futuro próximo ter uma versão lançada por submarinos para arma os futuros submarinos convencionais e nuclear do Br!!!
Mais como no Brasil as coisas são "incompreensíveis" no ramo da defesa, apenas nos resta torcer!!
Obs: O MANSUP provavelmente vai ser integrado aos ASTROS no futuro, até porque a Avibras é "integra" ambos programas, seria um diferencial a mais nas plataformas ASTROS e uma grande adição de poder e capacidade para o EB e MB nas viaturas existentes
Re: Programa de mísseis da MB
Enviado: Dom Fev 13, 2022 4:43 am
por Strike
gogogas escreveu: Sex Fev 11, 2022 12:15 pm
Os Astros poderia agregar mísseis anti navio baseados em terra !
O MTC deve ser uma plataforma para diversos segmentos ,até a FAB foi racional em utilizar !
A MB deve seguir pelo mesmo raciocínio, e quem sabe uma versão Do Tomahawk brazuca ...
Ou até ser mais ousada , utilizar tecnologias empregadas no 14 X criando um míssil anti navio hipersônico
Seria o caminho "natural" para MB uma versão naval do MTC lançada das futuras fragata para ataque terrestre e no melhor cenário antinavio!! Como algumas versões do tomahawk americanos que cumpre as duas missões!
E vou além, o MTC deveria no futuro próximo ter uma versão lançada por submarinos para arma os futuros submarinos convencionais e nuclear do Br!!!
Mais como no Brasil as coisas são "incompreensíveis" no ramo da defesa, apenas nos resta torcer!!
Obs: O MANSUP provavelmente vai ser integrado aos ASTROS no futuro, até porque a Avibras é "integra" ambos programas, seria um diferencial a mais nas plataformas ASTROS e uma grande adição de poder e capacidade para o EB e MB nas viaturas existentes
Re: Programa de mísseis da MB
Enviado: Qui Fev 17, 2022 11:41 am
por J.Ricardo
gogogas escreveu: Sex Fev 11, 2022 12:15 pm
Os Astros poderia agregar mísseis anti navio baseados em terra !
O MTC deve ser uma plataforma para diversos segmentos ,até a FAB foi racional em utilizar !
A MB deve seguir pelo mesmo raciocínio, e quem sabe uma versão Do Tomahawk brazuca ...
Ou até ser mais ousada , utilizar tecnologias empregadas no 14 X criando um míssil anti navio hipersônico
Taiwan esta comprando lançadores terrestres de mísseis Harpoon de baciada em uma estratégia para causar o máximo de danos em um eventual ataque chinês, o Brasil deveria estar vendo isso com muita atenção.
Re: Programa de mísseis da MB
Enviado: Qui Fev 17, 2022 2:33 pm
por FCarvalho
Deveria, mas a artilharia de costa do exército foi pro saco e virou história.
E não dá para reinventar tudo do zero por oportunidade e menos ainda inventar um lançador de mísseis anti navio com o Mansup a partir do Astros se a necessidade aparecer qualquer hora dessas.
Porque é isso que provavelmente vão querer fazer.