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Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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GustavoB
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Re: NOTÍCIAS

#9121 Mensagem por GustavoB » Qua Jul 23, 2008 3:15 pm

GustavoB escreveu:
Boa justificativa para o Brasil se modernizar.

Ok. Ótimo. Mas com que? Com equipamentos russos que eles conheceriam muito mais que nós mesmos (de-cor-e-salteado-do-avesso-no-escuro-plantando-babaneira)?

Graaaaande idéia...

Eu falei no país se modernizar, mas tu já tomou partido. Até a pouco estava concordando com teu debate com o Túlio, mas não coloque palavras na minha boca.




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Re: NOTÍCIAS

#9122 Mensagem por WalterGaudério » Qua Jul 23, 2008 3:18 pm

Wolfgang escreveu:Túlio véio, desconfie.. muita notícia 'ruim' para a Defesa americana em pouquíssimo tempo. Em 2009, as tropas devem se retirar do Iraque paulatinamente e o $ vai começar a aparecer novamente... Pressão FDP da indústria bélica sobre a opinião pública e o governo.
Báh! mas em 2009 tem a chuva de Tomahawks sobre Teherã. Aí a coisa desanda de vez.




Só há 2 tipos de navios: os submarinos e os alvos...

Armam-se homens com as melhores armas.
Armam-se Submarinos com os melhores homens.


Os sábios PENSAM
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Os Idiotas PLANTAM e os
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Re: NOTÍCIAS

#9123 Mensagem por Wolfgang » Qua Jul 23, 2008 3:20 pm

cicloneprojekt escreveu:
Wolfgang escreveu:Túlio véio, desconfie.. muita notícia 'ruim' para a Defesa americana em pouquíssimo tempo. Em 2009, as tropas devem se retirar do Iraque paulatinamente e o $ vai começar a aparecer novamente... Pressão FDP da indústria bélica sobre a opinião pública e o governo.
Báh! mas em 2009 tem a chuva de Tomahawks sobre Teherã. Aí a coisa desanda de vez.

Será gaudério? Eles não farão isso sem que a UE aprove também. Não errarão de novo. Espero.




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Re: NOTÍCIAS

#9124 Mensagem por Alcantara » Qua Jul 23, 2008 3:49 pm

GustavoB escreveu:
GustavoB escreveu:
Boa justificativa para o Brasil se modernizar.

Ok. Ótimo. Mas com que? Com equipamentos russos que eles conheceriam muito mais que nós mesmos (de-cor-e-salteado-do-avesso-no-escuro-plantando-babaneira)?

Graaaaande idéia...

Eu falei no país se modernizar, mas tu já tomou partido. Até a pouco estava concordando com teu debate com o Túlio, mas não coloque palavras na minha boca.
Gustavo, eu não estou colocando NADA na sua boca. :lol:
A minha pergunta é "pra geral"... estou colocando a pergunta para o povo do DB debater, só isso.

Desarme-se cara. 8-]


Abraços meu camarada!!! :wink:




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Re: NOTÍCIAS

#9125 Mensagem por GustavoB » Qua Jul 23, 2008 3:51 pm

Ah, bueno enton :oops:




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Re: NOTÍCIAS

#9126 Mensagem por GustavoB » Qua Jul 23, 2008 3:56 pm

Vamos ver a análise do DefesaNet sobre o assunto:

As tensas relações entre Caracas e Moscou

A visita do presidente Hugo Chavez à Rússia, a sexta, desde que assumiu a presidência da Venezuela, tem inúmeros significados. Enquanto era esperado por círculos industriais que poderia ser assinado um pré-contrato para equipamentos avançados como o caça Su-35, e até uma cifra de US$ 30 bilhões, na verdade nada aconteceu. Aliás, bem ao contrário mostrou uma série grande de divergências entre Caracas e Moscou.
A Rússia o recebeu de forma fria e segundo fontes da imprensa ligadas ao governo, que não foram apresentadas pelas grandes agências noticiosas internacionais há efeitos ainda dos computadores de Raul Reyes.
O governo russo tem receio que o apoio mais que formal dado por Chavez às FARC e comprovado pelas mensagens transcritas do computadores capturados pelas forças colombianas no ataque à Raul Reyes a envolva no conflito, estremeça mais as relações com Wasghington e prejudique a sua imagem na região..
A Rússia deseja impor estritos controles das armas que irão compor os novos contratos de fornecimento assim como de alguma maneira as armas já fornecidas. Um item para lá de incomodo pois a escolha do fuzil AK-103 tinha como a melhor qualidade usar a mesma munição do AK-47, o calibre 7,62mm, arma padrão da guerrilha colombiana. Protocolos formais que impeçam o repasse das armas a terceiros foram discutidos, porém é inaceitável ao governo chavista.
Tensa reunião entre Putin e Chávez, na pauta a questão de créditos, protocolos
e fornecimentos futuros de armamentos russos para a Venezuela
Importante que a Colômbia também é cliente de armas russas, adquirindo helicópteros Mi-17V e produzindo localmente o blindado BTR-80A. Os helicópteros Mi-17V inclusive forma usados no regate de franco-colombiana Ingrid Bettancourt.
Mais importante em junho passado o presidente russo Dmitriy Medvedev reuniu-se com o vice- president da Colômbia, Francisco Santos, e discutiram a possibilidade de novas vendas de armamentos à Colômbia, que tem como maior adversário a Venezuela.
Há possibilidades de que o México e Argentina adquiram equipamentos bélicos russos e principalmente, agora que o Brasil reabriu oficialmente o programa de aquisição de caça F-X2, Moscou está mais cuidadosa.
Assim nos últimos meses as relações entre Moscou e Caracas estão mais geladas. É claro que a origem do estremecimento é exatamente a área de armamentos. A Venezuela é o mais importante cliente de equipamento bélicos russos na América Latina (a soma dos contratos já realizados alcança mais de US$ 4 bilhões). Moscou e Caracas discutiram novos contratos, que poderiam adicionar mais US$ 2 bilhões. Entre os equipamentos discutidos: 20 baterias do sistema de defesa Thor-M1 e Thor-M2E, três ou quarto submarinos do Projeto 636, 12 aviões de transporte militar Il-76 e Il-78 para reabastecimento aéreo. Poderia incluir ainda mais 24 caças Sukhoi.
Entretanto, Alexander Fomin, vice-diretor do Departamento Federal para colaboração Técnica Militar declarou “neste momento nenhuma assinatura de contratos está prevista."
Outras fontes mencionam que o contrato para os aviões Il-76 podem ser assinados no fim de 2008.
Para o mesmo período é prevista a assinatura do contrato de aquisição de novos caças. A Venezuela até o momento não definiu que modelo adquirirá. O modelo a ser escolhido dependerá do prazo de entrega. Poderá ser novamente o Su-30MK2V, com entregas possivelmente já no ano seguinte, mas se o escolhido for o novo caça Su-35, as entregas serão após 2011.
Outro ponto de atrito entre Moscou e Caracas é a solicitação do governo chavista para que as novas compras sejam financiadas com créditos a serem abertos pelo governo russo. Negociações foram iniciadas na visita do vice-presidente venezuelano Ramon Carrisales, em junho de 2008. A resposta russa é uma pergunta :"por qual razão um país produtor de petróleo e membro da OPEP, com o preço a U$130 o barril, necessita de créditos para adquirir armamentos".
Na reunião de Hugo Chávez com Vladimir Putin a temática dos armamentos foi tratada. A Rússia procura outros campos para investimento como a Rusal, na criação de um complexo de alumínio. Também a parceria entre as estatais Gazprom e PDVSA na extração, processamento e distribuição de gás.

O futuro
Porém a Venezuela deverá permanecer ligada à Rússia como maior e talvez única fornecedora de armas.
"Qualquer que seja a conjuntura do mercado mundial de material bélico, Hugo Chávez seguirá comprando armamento na Rússia e poderá gastar até cinco bilhões de dólares na próxima década", afirmou o especialista em entrevista para a agência RIA Novosti.
A Venezuela comprará da Rússia armamentos no valor de cinco bilhões de dólares nos próximos dez anos, afirma Ruslán Puhkov, diretor do Centro Russo para Analise de Estratégias e Tecnologias (CAST).
O mercado europeu de defesa, na opinião Puhkov, está "praticamente fechado para Caracas, primeiro, porque os equipamentos são muito caros e segundo, porque vários componentes são produzidos nos Estados Unidos, que tem impedido que este material seja vendido à Venezuela".
"É claro que as compras com pagamentos “cash” dos equipamentos militares russos é coisa do passado”. O analista pensa que os futuros contratos de armas entre Caracas e Moscou serão concluídos "com o uso de créditos, esquemas de offset, transferência de tecnologia e licenças de produção".
Em uma entrevista com a imprensa Chavez não confirmou os rumores de que a Venezuela poderia gastar até U$ 30 bilhões em armamentos russos nos próximos 4 anos.
"Eu não sei de onde estes número estão saindo: U$30 bilhões em 4 anos? Os valores (dos contratos) diferem , isto é um processo dinâmico," comentou Chávez.

Nelson Düring
Editor Chefe Defesa@Net
DEFESA@NET - Este artigo da agência Interfax é o mais detalhado da agenda russa-venezuelana Russian-Venezuelan high-level talks in Moscow might result in military-technical, oil deals - sources http://www.defesanet.com.br/al1/ven_arms_20.htm
Chávez oferece base militar a Moscou - Reuters 23 Julho 2008- http://www.defesanet.com.br/al1/ven_arms_21.htm
As tensas relações entre Caracas e Moscou - Defesa@Net - 23 Julho 2008
http://www.defesanet.com.br/al1/ven_arms_22.htm




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Re: NOTÍCIAS

#9127 Mensagem por joao fernando » Qua Jul 23, 2008 4:42 pm

Ai Tulio, o problema não é os americanos, mas sim quem vai ocupar o lugar deles. É disso que eu tenho medo, um novo imperio que coloque o Brasil ainda mais embaixo.




Obrigado Lulinha por melar o Gripen-NG
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Túlio
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Re: NOTÍCIAS

#9128 Mensagem por Túlio » Qua Jul 23, 2008 4:51 pm

Multipolaridade! Não há império!




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
gral
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Re: NOTÍCIAS

#9129 Mensagem por gral » Qua Jul 23, 2008 5:40 pm

Túlio escreveu:Multipolaridade! Não há império!
Acho difícil. Sempre vai subir um. E os candidatos que eu vejo ou serão iguais ou piores que os EUA para o Brasil...




Carlos Mathias

Re: NOTÍCIAS

#9130 Mensagem por Carlos Mathias » Qua Jul 23, 2008 5:42 pm

Ou o próprio Brasil. Não esqueçamos que estamos na porta do grupo dos impérios regionais, para entrar só falta um belo de um porrete.




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Re: NOTÍCIAS

#9131 Mensagem por joao fernando » Qua Jul 23, 2008 5:56 pm

E disputar com a China?

Mas...

O poderio da China reside no fato do proprio mercado exportador deles depender dos USA. USA forte, China forte pelas exportações para a america do norte.


Será que somos a bola da vez?
:oops:




Obrigado Lulinha por melar o Gripen-NG
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Re: NOTÍCIAS

#9132 Mensagem por bruno mt » Qua Jul 23, 2008 7:22 pm

se o país se unir e os politicos REALMENTE quiserem.o Brasil pode.




ImagemImagemImagem
brisa

Re: NOTÍCIAS

#9133 Mensagem por brisa » Qua Jul 23, 2008 7:28 pm

bruno mt escreveu:se o país se unir e os politicos REALMENTE quiserem.o Brasil pode.
Mummmmm o pais se unir?????

PT com DEM........Vaticano com Universal.....Silvio Santos com Grobo..Mumnnnn ...sei nao...




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Re: NOTÍCIAS

#9134 Mensagem por joao fernando » Qua Jul 23, 2008 7:47 pm

Brasileiro dominando o mundo? Isso é coisa de Pink e Cerebro...




Obrigado Lulinha por melar o Gripen-NG
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deschamps
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Re: NOTÍCIAS

#9135 Mensagem por deschamps » Qua Jul 23, 2008 8:01 pm

joao fernando escreveu:Brasileiro dominando o mundo? Isso é coisa de Pink e Cerebro...

boa




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