VENEZUELA

Área destinada para discussão sobre os conflitos do passado, do presente, futuro e missões de paz

Moderador: Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
Bourne
Sênior
Sênior
Mensagens: 21087
Registrado em: Dom Nov 04, 2007 11:23 pm
Localização: Campina Grande do Sul
Agradeceu: 3 vezes
Agradeceram: 21 vezes

Re: VENEZUELA

#9046 Mensagem por Bourne » Ter Abr 30, 2019 4:00 pm

Guaidó e só um jovem de tênis verde. Ele não tem e nunca teve apoio interno. É um ótimo espantalho para caracterizar o inimigo imperialista.

Não quer dizer que o maduro se mantenha no poder. Caso seja retirado deve dar espaço para outro do mesmo grupos e que vai ridicularizar o Guaidó. essa é a hipótese mais plausível que vem se construindo há meses.

Os empolgados com a intervenção norte-americana na Venezuela informa que o único nome que fala sobre maduro é Marco Rubio, o último neocon, que tem como base de apoio os cubanos da Flórida. E mesmo o Marco Rubio não cita a hipótese de intervenção militar. A realidade que nos EUA tá dando a mínima para América Latina.




Avatar do usuário
gabriel219
Sênior
Sênior
Mensagens: 13909
Registrado em: Qui Abr 18, 2013 9:03 am
Agradeceu: 769 vezes
Agradeceram: 2397 vezes

Re: VENEZUELA

#9047 Mensagem por gabriel219 » Ter Abr 30, 2019 4:12 pm

Marcelo Ponciano escreveu: Ter Abr 30, 2019 3:49 pm Maduro não é tão burro de dar uma ordem dessas, mas quem é capaz de controlar as balas em uma guerra? Absolutamente NINGUÉM.

Qualquer soldado pode matar Guaidó e ainda achar que está fazendo alguma coisa para ajudar o Maduro.

Lembre-se que Gauidó está nas ruas convocando o povo. Maduro está socado em algum palácio esperando a própria sorte.
Não sei se é impressão minha, mas estou vendo poucos Militares reprimindo os manifestantes e vejo muito mais coletivos, inclusive alguns Militares pró-Maduro - os pró-Guaidó estão utilizando faixas azuis - ficaram encurralados numa esquina e tiveram que recuar para a base aérea. Agora tem alguns se protegendo na ponte, atrás dos blindados.

Se for verdade que prenderam um General em Macaraibo e outros Militares, Maduro corre risco, pois ai mexe diretamente nos bolsos Russos e Chineses. Se esses dois desconfiarem que Maduro não consegue manter controle do país e de seus investimentos, chutam ele pra fora do poder.

A situação não me parece está tão confortável assim pro Maduro não.




Avatar do usuário
Marcelo Ponciano
Sênior
Sênior
Mensagens: 1264
Registrado em: Seg Abr 30, 2018 4:14 pm
Localização: Brasília-DF
Agradeceu: 703 vezes
Agradeceram: 557 vezes

Re: VENEZUELA

#9048 Mensagem por Marcelo Ponciano » Ter Abr 30, 2019 4:31 pm

gabriel219 onde você tem acompanhado as notícias? Alguma fonte de jornais venezuelanos??

Não vi essa notícia do general de Macaraibo em lugar algum por aqui no BR.




Tudo estaria perdido se o mesmo homem, ou o mesmo corpo dos principais, ou dos nobres, ou do povo exercesse os três poderes: o de fazer as leis, o de executar as resoluções públicas e o de julgar. (MONTESQUIEU. O Espírito das Leis. Livro XI, Cap. VI)
Avatar do usuário
gabriel219
Sênior
Sênior
Mensagens: 13909
Registrado em: Qui Abr 18, 2013 9:03 am
Agradeceu: 769 vezes
Agradeceram: 2397 vezes

Re: VENEZUELA

#9049 Mensagem por gabriel219 » Ter Abr 30, 2019 4:32 pm

O Porta-voz FILHO DUMA P$%TA da Venezuela na ONU agora se enrolou bonito. Primeiro ele disse que foi um movimento pequeno, propagandeado pelo imperialismo do EUA e na pergunta da repórter disse que foi um ataque perigoso do "fantoche", ai outro repórter pediu para ele esclarecer e ele deu uma resposta meio nervosa.

Ta muito nebuloso isso ainda, ainda mais com a Ditadura "fechando" toda internet e fontes de informações independentes, inclusive o Youtube está fora do ar na Venezuela.
Marcelo Ponciano escreveu: Ter Abr 30, 2019 4:31 pm gabriel219 onde você tem acompanhado as notícias? Alguma fonte de jornais venezuelanos??

Não vi essa notícia do general de Macaraibo em lugar algum por aqui no BR.
Vi na Globo News. Aquele de óculos, que não recordo o nome, disse e depois um jornalista Venezuelano falou que ouviu a mesma coisa. Depois a correspondente da Globo na Venezuela deu a mesma informação e falou sobre a recusa da Guara Bolivariana, de alguma cidade de Bolívar, em reprimir manifestações.

As únicas fontes de informação são extra-oficiais, de relatos em terra ou do Governo Brasileiro. Maduro fechou todas as fontes de informações que não estão ligadas a Ditadura.

Me parece ser uma baita operação abafa.

Ainda tem o fato do Leopoldo López estar solto. Ele estava em prisão domiciliar sob cuidados da Guarda Bolivariana.




Avatar do usuário
J.Ricardo
Sênior
Sênior
Mensagens: 7651
Registrado em: Qui Jan 13, 2005 1:44 pm
Agradeceu: 2588 vezes
Agradeceram: 1051 vezes

Re: VENEZUELA

#9050 Mensagem por J.Ricardo » Ter Abr 30, 2019 4:42 pm

Já tem militar contra-maduro pedindo asilo político na embaixada brasileira...




Não temais ímpias falanges,
Que apresentam face hostil,
Vossos peitos, vossos braços,
São muralhas do Brasil!
Avatar do usuário
Marcelo Ponciano
Sênior
Sênior
Mensagens: 1264
Registrado em: Seg Abr 30, 2018 4:14 pm
Localização: Brasília-DF
Agradeceu: 703 vezes
Agradeceram: 557 vezes

Re: VENEZUELA

#9051 Mensagem por Marcelo Ponciano » Ter Abr 30, 2019 4:53 pm

J.Ricardo escreveu: Ter Abr 30, 2019 4:42 pm Já tem militar contra-maduro pedindo asilo político na embaixada brasileira...
Mas segundo a notícia são de baixa patente.

Pior tipo de indivíduo numa crises dessas: militar que deserta e não toma posição no conflito.

Não importa qual seja o lado ganhador, quem vencer vai ter mais misericórdia do lado perdedor do que de quem desertar.




Tudo estaria perdido se o mesmo homem, ou o mesmo corpo dos principais, ou dos nobres, ou do povo exercesse os três poderes: o de fazer as leis, o de executar as resoluções públicas e o de julgar. (MONTESQUIEU. O Espírito das Leis. Livro XI, Cap. VI)
Avatar do usuário
J.Ricardo
Sênior
Sênior
Mensagens: 7651
Registrado em: Qui Jan 13, 2005 1:44 pm
Agradeceu: 2588 vezes
Agradeceram: 1051 vezes

Re: VENEZUELA

#9052 Mensagem por J.Ricardo » Ter Abr 30, 2019 5:07 pm

acabou gente, volta pra casa, que a primavera na América do Sul costuma passar rápido... #paz que amanhã é feriado.

Sem os estrelados do exército não vai sair nada, infelizmente, o Maduro dá lucro para os militares venezuelanos.




Não temais ímpias falanges,
Que apresentam face hostil,
Vossos peitos, vossos braços,
São muralhas do Brasil!
Avatar do usuário
gabriel219
Sênior
Sênior
Mensagens: 13909
Registrado em: Qui Abr 18, 2013 9:03 am
Agradeceu: 769 vezes
Agradeceram: 2397 vezes

Re: VENEZUELA

#9053 Mensagem por gabriel219 » Ter Abr 30, 2019 5:19 pm

Quem dá lucro não é Maduro, são Russos e Chineses. Hoje nem mais falam com Maduro, basicamente os Militares Venezuelanos são interlocutores de Russos e Chineses. Maduro deu aos Militares terras no Sul para que fossem oferecidas para exploração de minério pelos Chineses e recebem diretamente deles, o mesmo acontece com Russos e Macaraibo.

O Vladimir Padrino é o homem mais forte da Venezuela, mais forte até mesmo que o próprio Maduro. Qualquer sinal que Maduro não consegue tomar controle da situação, ele se torna o novo Presidente e Maduro vai se exilar em Cuba ou outra republiqueta socialista por ai.




Avatar do usuário
gabriel219
Sênior
Sênior
Mensagens: 13909
Registrado em: Qui Abr 18, 2013 9:03 am
Agradeceu: 769 vezes
Agradeceram: 2397 vezes

Re: VENEZUELA

#9054 Mensagem por gabriel219 » Ter Abr 30, 2019 6:00 pm

Marcelo Ponciano escreveu: Ter Abr 30, 2019 3:15 pm
Viktor Reznov escreveu: Ter Abr 30, 2019 1:26 pm

Ótimo, que esse número diminua ainda mais. Filosofia e Sociologia não servem pra merda nenhuma exceto formação de agitadores esquerdistas pra fazerem politicagem pró-PT nas universidades brasileiras.
Eu tive sociologia e filosofia no ensino médio. Estudei em escola pública. Me permita compartilhar algumas coisas:

Nas aulas de filosofia aprendemos quase só sobre os gregos e idade média (escolástica e patrística). Na filosofia moderna foram pincelados alguns pensadores, como Hegel, Kant e Nietzsche. Nada mais. Nem passou perto de citar o Karl Marx.

Nas aulas de sociologia, o professor abordou Karl Marx, Max Weber e Émile Durkhein. Mas os três, nessa ordem, são considerados os pais da sociologia. Detalhe importante é que ele nunca abordou a ideologia do Karl Marx, as aulas sempre foram centradas no aspecto científico da sociologia. Meu pobre professor, coitado, chegou inclusive a imprimir slides com conteúdo desses três pensadores, colou os papéis no quadro (porque a escola não tinha projetor) e foi comparando os três pensadores um a um, mostrando os pontos fracos e fortes de cada.

Nas aulas de história, no ensino médio, peguei um professor que sentia ódio mortal do PT e dos "terroristas" de esquerda. Foi com ele que fizemos uma leitura bem crítica do "Manifesto do Partido Comunista".

Ou seja, na única oportunidade em que eu teria para ser "doutrinado", meu professor de sociologia fez questão de criticar Karl Marx comparando com o pensamento dos outros dois pais da sociologia e meu professor de história moeu "O Manifesto" em um triturador.

Tudo isso em escola pública.

Quando fui para faculdade fazer Direito descobri que era currículo obrigatório as disciplinas de Filosofia, Sociologia e Antropologia. Cerca 90% dos meus colegas não tiveram a base que eu tive no ensino médio e eu saí muito na frente em termos de desempenho acadêmico.

Pelo menos no meu curso, que foi Direito, é impossível progredir no estudo com firmeza teórica sem ter por base essas três disciplinas. São muito importantes para o direito os filósofos Hegel e Kant, pois eles são a base de jusfilósofo austríaco chamado Hans Kelsen, que por sua vez é o que fundamenta 90% das decisões do STF hoje. A compreensão de qualquer decisão do STF é muito mais fácil para quem entende Kelsen, e só entende ele quem estudou filosofia.
O seu depoimento resume muito bem o que é o Ensino Público Brasileiro, onde investe-se mais em Ensino Superior que Ensino Básico. Eu mesmo cheguei na faculdade sem saber o que era integrais e derivadas, quando alunos vindo de particulares já aprendiam isso desde o 1º ano do ensino médio.

Aqui querem construir um teto sem ter colunas e nem parede. Critiquei aqui ano passado e sempre aparece um dizendo que tem que ser assim mesmo.




Avatar do usuário
Marcelo Ponciano
Sênior
Sênior
Mensagens: 1264
Registrado em: Seg Abr 30, 2018 4:14 pm
Localização: Brasília-DF
Agradeceu: 703 vezes
Agradeceram: 557 vezes

Re: VENEZUELA

#9055 Mensagem por Marcelo Ponciano » Ter Abr 30, 2019 7:14 pm





Essa década ainda vai ser conhecida como a década do Twitter, onde conflitos internos e externos são resolvidos na base dos 280 caracteres.




Tudo estaria perdido se o mesmo homem, ou o mesmo corpo dos principais, ou dos nobres, ou do povo exercesse os três poderes: o de fazer as leis, o de executar as resoluções públicas e o de julgar. (MONTESQUIEU. O Espírito das Leis. Livro XI, Cap. VI)
Avatar do usuário
knigh7
Sênior
Sênior
Mensagens: 18767
Registrado em: Ter Nov 06, 2007 12:54 am
Localização: S J do Rio Preto-SP
Agradeceu: 1974 vezes
Agradeceram: 2502 vezes

Re: VENEZUELA

#9056 Mensagem por knigh7 » Ter Abr 30, 2019 7:30 pm

O tweet do Bolsonaro é portante por dizer sobre o animus dele...




Avatar do usuário
Marcelo Ponciano
Sênior
Sênior
Mensagens: 1264
Registrado em: Seg Abr 30, 2018 4:14 pm
Localização: Brasília-DF
Agradeceu: 703 vezes
Agradeceram: 557 vezes

Re: VENEZUELA

#9057 Mensagem por Marcelo Ponciano » Ter Abr 30, 2019 7:36 pm

gabriel219 escreveu: Ter Abr 30, 2019 6:00 pm
Marcelo Ponciano escreveu: Ter Abr 30, 2019 3:15 pm

Eu tive sociologia e filosofia no ensino médio. Estudei em escola pública. Me permita compartilhar algumas coisas:

Nas aulas de filosofia aprendemos quase só sobre os gregos e idade média (escolástica e patrística). Na filosofia moderna foram pincelados alguns pensadores, como Hegel, Kant e Nietzsche. Nada mais. Nem passou perto de citar o Karl Marx.

Nas aulas de sociologia, o professor abordou Karl Marx, Max Weber e Émile Durkhein. Mas os três, nessa ordem, são considerados os pais da sociologia. Detalhe importante é que ele nunca abordou a ideologia do Karl Marx, as aulas sempre foram centradas no aspecto científico da sociologia. Meu pobre professor, coitado, chegou inclusive a imprimir slides com conteúdo desses três pensadores, colou os papéis no quadro (porque a escola não tinha projetor) e foi comparando os três pensadores um a um, mostrando os pontos fracos e fortes de cada.

Nas aulas de história, no ensino médio, peguei um professor que sentia ódio mortal do PT e dos "terroristas" de esquerda. Foi com ele que fizemos uma leitura bem crítica do "Manifesto do Partido Comunista".

Ou seja, na única oportunidade em que eu teria para ser "doutrinado", meu professor de sociologia fez questão de criticar Karl Marx comparando com o pensamento dos outros dois pais da sociologia e meu professor de história moeu "O Manifesto" em um triturador.

Tudo isso em escola pública.

Quando fui para faculdade fazer Direito descobri que era currículo obrigatório as disciplinas de Filosofia, Sociologia e Antropologia. Cerca 90% dos meus colegas não tiveram a base que eu tive no ensino médio e eu saí muito na frente em termos de desempenho acadêmico.

Pelo menos no meu curso, que foi Direito, é impossível progredir no estudo com firmeza teórica sem ter por base essas três disciplinas. São muito importantes para o direito os filósofos Hegel e Kant, pois eles são a base de jusfilósofo austríaco chamado Hans Kelsen, que por sua vez é o que fundamenta 90% das decisões do STF hoje. A compreensão de qualquer decisão do STF é muito mais fácil para quem entende Kelsen, e só entende ele quem estudou filosofia.
O seu depoimento resume muito bem o que é o Ensino Público Brasileiro, onde investe-se mais em Ensino Superior que Ensino Básico. Eu mesmo cheguei na faculdade sem saber o que era integrais e derivadas, quando alunos vindo de particulares já aprendiam isso desde o 1º ano do ensino médio.

Aqui querem construir um teto sem ter colunas e nem parede. Critiquei aqui ano passado e sempre aparece um dizendo que tem que ser assim mesmo.
Eu tenho a suposição, sem qualquer embasamento científico, que o ensino público brasileiro tem focado nas últimas 5 décadas naquilo que o país é mais conhecido no exterior: antropologia, sociologia, pedagogia, literatura, artes. Em todos esses ramos existem grandes nomes brasileiros nas últimas décadas sendo reconhecidos intencionalmente.

No mesmo período, nas últimas 5 décadas, o nome do Brasil no campo das ciências exatas caiu no mais absoluto esquecimento. Tivemos sim cientistas excelentes, mas nada que marcasse a imagem do país no exterior.

A título de comparação, toda antropologia moderna existe a partir de estudos do belga Claude Levi Strauss feitos no Brasil. Na pedagogia, gostem ou não, Paulo Freire é equivalente ao que Stephen Hawking foi para a física (uma contribuição pontual, relevante e extremamente marcante). Sem contar músicos famosos como Vila Lobos e Tom Jobim; tem também poetas, escritores, etc.

Parece que o ensino público foca nas matérias ditas "humanas" pois é nelas que o país se sente melhor recepcionado, enquanto nas ciências "exatas" o país não é tão famoso.

O problema é que sem investimento nessas áreas o país nunca vai sair do esquecimento. Mas, na minha opinião, sem investir em "humanas" o país cai no ostracismo absoluto.

Em suma, tem que melhorar o ensino de exatas, sem abandonar o ensino das "humanas".




Tudo estaria perdido se o mesmo homem, ou o mesmo corpo dos principais, ou dos nobres, ou do povo exercesse os três poderes: o de fazer as leis, o de executar as resoluções públicas e o de julgar. (MONTESQUIEU. O Espírito das Leis. Livro XI, Cap. VI)
Avatar do usuário
knigh7
Sênior
Sênior
Mensagens: 18767
Registrado em: Ter Nov 06, 2007 12:54 am
Localização: S J do Rio Preto-SP
Agradeceu: 1974 vezes
Agradeceram: 2502 vezes

Re: VENEZUELA

#9058 Mensagem por knigh7 » Ter Abr 30, 2019 7:54 pm

Imagem




Avatar do usuário
Sterrius
Sênior
Sênior
Mensagens: 5140
Registrado em: Sex Ago 01, 2008 1:28 pm
Agradeceu: 115 vezes
Agradeceram: 323 vezes

Re: VENEZUELA

#9059 Mensagem por Sterrius » Ter Abr 30, 2019 10:03 pm

Que ele tem um plano de fuga? Não duvido. Só um idiota não teria com o país na situação atual.

Pronto pra fugir caso a operação pra desbaratar o golpe do guaidó falha-se? Tb não duvido. Ele sabe o que acontecerá se for pego nesse caso.

Que estava pronto pra fugir e os russos imploraram/forçaram ele a ficar? Duvido tb.

Caso contrario ele não teria desbaratado o golpe antes da hora e sim fugido antes de sequer saber o resultado.




Avatar do usuário
knigh7
Sênior
Sênior
Mensagens: 18767
Registrado em: Ter Nov 06, 2007 12:54 am
Localização: S J do Rio Preto-SP
Agradeceu: 1974 vezes
Agradeceram: 2502 vezes

Re: VENEZUELA

#9060 Mensagem por knigh7 » Qua Mai 01, 2019 12:08 am

Eu suspeito que as tropas russas (incluindo os mercenários ) irão aumentar lá. E devem ter estado no "pacote de convencimento."

Seria uma segurança para o Maduro na hipótese de um racha na cúpula das Forças Armadas.




Responder