VENEZUELA

[Marcelo Ponciano]

Mas mudar o nome da guerra, só pra fazer a guerra, não é fazer justamente o que eu disse que é possível fazer? Ou seja, manipular conceitos para justificar a ação militar?

Aliás, certa vez li que após o 11 de setembro os EUA acionaram o TIAR, mas a maioria dos países da AL não atenderam à convocação justamente por falta de declaração formal de guerra pelos EUA.

Sobre os militares que resistiram a 1964, de fato não sofreram pena de morte. Mas foram expulsos da Forças Armadas e considerados mortos do ponto de vista legal, tanto que as esposas recebiam pensão por morte, mesmo o marido estando vivo. Segundo uma matéria da FSP há duas semanas cerca de 5 mil militares sofreram essa punição por serem considerados "vermelhos". Teve até herói da II GM nesse grupo. Isso tudo corrobora o que tenho dito, custa muito caro para um militar se opor a uma ordem dessas.

[prp]

Mas mudar o nome da guerra, só pra fazer a guerra, não é fazer justamente o que eu disse que é possível fazer? Ou seja, manipular conceitos para justificar a ação militar?

Aliás, certa vez li que após o 11 de setembro os EUA acionaram o TIAR, mas a maioria dos países da AL não atenderam à convocação justamente por falta de declaração formal de guerra pelos EUA.

Sobre os militares que resistiram a 1964, de fato não sofreram pena de morte. Mas foram expulsos da Forças Armadas e considerados mortos do ponto de vista legal, tanto que as esposas recebiam pensão por morte, mesmo o marido estando vivo. Segundo uma matéria da FSP há duas semanas cerca de 5 mil militares sofreram essa punição por serem considerados "vermelhos". Teve até herói da II GM nesse grupo. Isso tudo corrobora o que tenho dito, custa muito caro para um militar se opor a uma ordem dessas.

Em um país onde o CMT do Exército ameça, via twiter, dar golpe militar se uma decisão judicial não sair da forma que ELE entende ser certo?

[Bourne]

Céis tão tudo doido. Não vai ter intervenção na Venezuela. O Brasil tá indo para uma nova década de 1980 piorada. O país quebrou. A realidade é essa.

Vamos ver um pouco da história do Brasil e como se relaciona com Venezuela.

O Comandante do Exército foi coerente com a Instituição e botou o pau na mesa. No Brasil não basta ser general, mas precisa mostrar que manda e não aceita insubordinação. O marechal Henrique Teixeira Lott, Castelo Branco, Geisel entre outros tiveram que fazer.

O pano de fundo é como o exército brasileiro foi construído. De um lado, possui como origem uma estrutura fragmenta e que tinha forte relação com as regiões. Assim tinha os nordestinos e pernambucanos que eram mais voltados para infantaria, os gaúchos que tendiam a se dar melhor com cavalaria e artilharia, os paulistas que tinham uma formação totalmente diferente. Essa lógica prevaleceu até idos da década de 1930 e com influência até 1964. O Governo militar que consolidou um exército nacional com uma formação de oficiais centralizada, forçar que os oficiais circulassem entre as diversas regiões e evitar que se criasse vínculos entre oficiais.

De outro, as forças armadas no Brasil são políticas. Os oficiais e soldados se preocupam com o governo e desenvolvimento. O Geisel fala isso na sua autobiografia. Até a década de 1960 existiam muitos oficiais comunistas e se sabiam que eram comunistas. Oficiais trabalhistas e de centro-esquerda que eram simpáticos ao Brizola e Jango. Os liberais e cultos como Castelo Branco e vários oficiais que participaram do Golpe de 1964. Outros que participaram do golpe fortemente desenvolvimentistas, nacionalistas e intervencionistas (Geisel, Costa e Silva) e os mais radicais que eram cachorros loucos como o Frota. Só no governo militar que se estabeleceu o grupo vencedor e começaram para formação mais técnica.

A relativa estabilidade e coerência é porque o Brasil foi bem calma nos últimos 30 anos. E que os oficiais da ativa têm o perfil técnico.

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Voltamos para Venezuela em 2019

As forças armadas são centrais na sustentação do bolivarianismo. Porque os oficiais e hierarquia foi politizada por pelo Chaves que favoreceu os mais fiéis e passaram a dominar as forças armadas, estado e o petróleo. Ao mesmo tempo, favoreceu o uso político e para benefício pessoal dos oficiais. Os brinquedos, armas e tal são irrelevantes. Assim criou um sistema em que não como dar golpe esse é o nó. E se mudar o governo vai ter que dançar a mesma música. E aprofunda na medida em que buscam parceiros internacionais para enraizar essa estrutura institucional.

Por isso, os oficiais e generais não apoiaram o Guaidó. Eles só tem a perder se o maduro ou alguém que não seja do grupo assumir o poder.

[gabriel219]

Já houve intervenção Militar na Venezuela, a diferença é que não veio do eixo Brasil-Colômbia-EUA e por isso não houve conflitos na Região, pois Maduro tava louquinho por um conflito.

[Viktor Reznov]

Calma gente, vamos ouvir o adulto da sala.

A estratégia é fadada ao fracassos. Porém é dentro do razoável e sem maluquices como defende o Mourão. E o mais importante, mostra preocupação com a presença militar russa que em boa parte é fomentada pelo "estrangulamento". Ele antecipa que isso dará problema nos próximos anos e pode fomentar respostas e pressões indesejáveis sobre a região e o Brasil. Assim violando o objetivo das forças armadas e Itamaraty de manter as potências longe da América do Sul.

"Adulto da sala" kkkkkk Mourão é um getulista de merda, um quinta coluna infiltrado no governo do Bolsonaro com o único motivo de expandir a autoridade e os poderes que o Exército tem. Sem falar que é desarmamentista.

[delmar]

Calma gente, vamos ouvir o adulto da sala.

A estratégia é fadada ao fracassos. Porém é dentro do razoável e sem maluquices como defende o Mourão. E o mais importante, mostra preocupação com a presença militar russa que em boa parte é fomentada pelo "estrangulamento". Ele antecipa que isso dará problema nos próximos anos e pode fomentar respostas e pressões indesejáveis sobre a região e o Brasil. Assim violando o objetivo das forças armadas e Itamaraty de manter as potências longe da América do Sul.

"Adulto da sala" kkkkkk Mourão é um getulista de merda, um quinta coluna infiltrado no governo do Bolsonaro com o único motivo de expandir a autoridade e os poderes que o Exército tem. Sem falar que é desarmamentista.

Assisto de longe, sem envolvimento algum, a briga entre os Olavistas, adeptos de Astrólogo de Virginia, e os militares. No momento parece que os militares estão levando vantagem, são mais numerosos, mais organizados e com melhor formação acadêmica. Já o astrólogo reage da forma usual, chama todos de Filhos da P*ta e manda eles tomarem no c*, além de acusa-los de "comunistas".
Tempos alegres virão para quem não está envolvido no embate. As intrigas da corte sempre servem de diversão para a população. Meu ponto de referência é o ministro de relações exteriores. Se ele for defenestrado e nomeado embaixador no Sudão ou na Conchinchina, será a derrota total do Astrólogo e a vitória dos milicos. Será bom? Será ruim? Não sei, mas será divertido ouvir as putarias que o Astrólogo dirá.

[J.Ricardo]

Esse pessoal Olavete tem que sair corrido do governo, não salva um, esse ministro das RE tem que sair urgente.
Mas também não faz bem encher o governo de militares, parece que fora dos quartéis só tem corrupto e bandido.

[Viktor Reznov]

"Adulto da sala" kkkkkk Mourão é um getulista de merda, um quinta coluna infiltrado no governo do Bolsonaro com o único motivo de expandir a autoridade e os poderes que o Exército tem. Sem falar que é desarmamentista.

Assisto de longe, sem envolvimento algum, a briga entre os Olavistas, adeptos de Astrólogo de Virginia, e os militares. No momento parece que os militares estão levando vantagem, são mais numerosos, mais organizados e com melhor formação acadêmica. Já o astrólogo reage da forma usual, chama todos de Filhos da P*ta e manda eles tomarem no c*, além de acusa-los de "comunistas".
Tempos alegres virão para quem não está envolvido no embate. As intrigas da corte sempre servem de diversão para a população. Meu ponto de referência é o ministro de relações exteriores. Se ele for defenestrado e nomeado embaixador no Sudão ou na Conchinchina, será a derrota total do Astrólogo e a vitória dos milicos. Será bom? Será ruim? Não sei, mas será divertido ouvir as putarias que o Astrólogo dirá.

Você quer ter armas em casa? Quer poder se defender com uma arma de fogo? Porque eu te garanto com 876% de certeza que os Getulistas dentro do governo do Bolsonaro querem te ver completamente desarmado, já o astrólogo não. Aliás, a própria ideia de limitação de calibres pra sociedade civil foi uma ideia dos Getulistas. E ademais, que crê em Marx não tem legitimidade pra debochar do charlatanismo que é a astrologia.

[prp]

Não sei de onde a direita brasileira tirou que os militares são armamentistas. O EB, órgão competente para dizer o que é produto controlado, com exceção de arma de fogo, PROIBE até SPRAY de pimenta, estavam querendo proibir até armas de chumbinho, só não proibiram porque o governo comunista do PETE interveio.

[Bourne]

Esses militares melancia. Verdes por fora e vermelhos por dentro.

Os militares não confiam em civis. E menos ainda no Brasil. Não tem interesse em alimentar milícias que atacam outros indivíduos e o próprio estado. Assim, quando mais qualificado e cosmopolita, mais rejeição tem em autorizar venda de armas, posse e/ou porte. Ao mesmo tempo que vão defender a hierarquia e estrutura de comando.

Se isso é rompido, as FA's se implodem e vira situação uma Venezeula.

[gabriel219]

O problema de boa parte dos Generais é o positivismo puro e cego, ao ponto do Mourão falar a imbecilidade de que "é bom que Venezuelanos não estejam armados, se não haveria uma guerra civil", fora o resto.

[Zelhos]

Assisto de longe, sem envolvimento algum, a briga entre os Olavistas, adeptos de Astrólogo de Virginia, e os militares. No momento parece que os militares estão levando vantagem, são mais numerosos, mais organizados e com melhor formação acadêmica. Já o astrólogo reage da forma usual, chama todos de Filhos da P*ta e manda eles tomarem no c*, além de acusa-los de "comunistas".
Tempos alegres virão para quem não está envolvido no embate. As intrigas da corte sempre servem de diversão para a população. Meu ponto de referência é o ministro de relações exteriores. Se ele for defenestrado e nomeado embaixador no Sudão ou na Conchinchina, será a derrota total do Astrólogo e a vitória dos milicos. Será bom? Será ruim? Não sei, mas será divertido ouvir as putarias que o Astrólogo dirá.

Você quer ter armas em casa? Quer poder se defender com uma arma de fogo? Porque eu te garanto com 876% de certeza que os Getulistas dentro do governo do Bolsonaro querem te ver completamente desarmado, já o astrólogo não. Aliás, a própria ideia de limitação de calibres pra sociedade civil foi uma ideia dos Getulistas. E ademais, que crê em Marx não tem legitimidade pra debochar do charlatanismo que é a astrologia.

Se sua base de apoio ao governo Bolsonaro e ao olavismo cultural são as armas, esqueça, o próprio Bolsonaro logo tratou de jogar uma pá de cal sobre nossas pretensões. Isso por culpa de quem? Os militantes, que o Olavo sempre lambeu as botas e agora tenta demonizar por esses não aceitarem que ele aparelhe o Estado com sua gente, imponha um governo marionete voltado unicamente para sua promoção pessoal e seu ego astronômico? Não, por culpa do Moro, que é desarmamentista, mas o Moro é vaca sagrada e ninguém tem coragem de criticar. Falta de aviso não foi, isso que dá eleger um herói da república por dia. E pensa que até pouco tempo atrás o Gilmar Mendes era tratado da mesma maneira que o Moro, queriam até colocá-lo na presidência, e antes dele? O Joaquim Barbosa. Hoje o Olavo é o herói da república da semana, daqui um tempo esse pessoal deslumbrado vai se dar conta do que ele é. Quem conhece o Olavo a muito tempo, como eu, que fui seu aluno e o conheço desde 2008, sabe quais suas intenções.

[Zelhos]

O problema de boa parte dos Generais é o positivismo puro e cego, ao ponto do Mourão falar a imbecilidade de que "é bom que Venezuelanos não estejam armados, se não haveria uma guerra civil", fora o resto.

Agora virou moda tentar desacreditar as forças armadas com acusações de positivismo, claro, repetidas pelo faraó de Pinheiros. O que causa estranheza nisso é que o Bolsonaro é um positivista inveterado, não é o próprio Bolsonaro que se elegeu com um discurso positivista na educação, inclusive com a padronização do ensino militar mas escolas públicas? E veja a medida que ele anunciou hoje mesmo, vai fechar cursos de humanas para aplicar mais dinheiro em cursos tecnicistas nas universidades federais. O argumento dele? Que veterinária e não fisolofia é o que faz o país progredir.
Mais interessante é ver o mesmo pessoal olavete defender a medida, quando o próprio Olavo sempre pregou o contrário, inclusive, colocando a culpa da Vitória da esquerda na tecnocracia dos militares. Isso é a "guerra cultural" e o "investimento em alta cultura" defendido pelos bolsonaristas?
Sobre o Mourão, ele tem total razão, primeiro porque ninguém apoia aquela oposição venezuelana, segundo porque o Maduro tem bastante apoio interno. A quem interessa uma Líbia nas nossas portas? Qual seria o tamanho do problema para o Brasil? Isso só interessa aos EUA, já que uma guerra civil é a desculpa predileta dos americanos para uma intervenção.

[gabriel219]

O problema de boa parte dos Generais é o positivismo puro e cego, ao ponto do Mourão falar a imbecilidade de que "é bom que Venezuelanos não estejam armados, se não haveria uma guerra civil", fora o resto.

Agora virou moda tentar desacreditar as forças armadas com acusações de positivismo, claro, repetidas pelo faraó de Pinheiros. O que causa estranheza nisso é que o Bolsonaro é um positivista inveterado, não é o próprio Bolsonaro que se elegeu com um discurso positivista na educação, inclusive com a padronização do ensino militar mas escolas públicas? E veja a medida que ele anunciou hoje mesmo, vai fechar cursos de humanas para aplicar mais dinheiro em cursos tecnicistas nas universidades federais. O argumento dele? Que veterinária e não fisolofia é o que faz o país progredir.
Mais interessante é ver o mesmo pessoal olavete defender a medida, quando o próprio Olavo sempre pregou o contrário, inclusive, colocando a culpa da Vitória da esquerda na tecnocracia dos militares. Isso é a "guerra cultural" e o "investimento em alta cultura" defendido pelos bolsonaristas?
Sobre o Mourão, ele tem total razão, primeiro porque ninguém apoia aquela oposição venezuelana, segundo porque o Maduro tem bastante apoio interno. A quem interessa uma Líbia nas nossas portas? Qual seria o tamanho do problema para o Brasil? Isso só interessa aos EUA, já que uma guerra civil é a desculpa predileta dos americanos para uma intervenção.

Não falei Forças Armadas, falei boa parte dos Generais. E sim e são Positivistas, inclusive deixam claro a isso.

Mas esperai, quem falou em "Oposição Venezuelana"? Fui claro o suficiente para que entenda Venezuelanos como a população ao todo e o próprio Mourão falou da população ao todo. Defender desarmamento da população pra não causar guerra civil contra um Regime Ditatorial genocida é discurso de Ditador ou de imbecil. Ninguém aqui falou sobre a Oposição Venezuelana, que é um PSDB mais esquerdista. Leia novamente!

Primeiro que se a população tivesse armada, Maduro nem teria sido reeleito. E outra, Maduro não tem apoio interno, ele tem apoio dos Militares que são sustentados pelos Russos. Ao menos sinal possível de queda inevitável do Maduro, vai haver um golpe Militar para assegurar o controle Russo da região. Maduro é uma marionete, não é a mão que controla as cordinhas. Achei que isso já tivesse o suficientemente claro até aqui.

Mentira sua, ele não usou esse argumento. Assisti a live e ficou muito claro que o Ministro Weintraub disse que, resumindo: "áreas STEM trazem maior benefício para o país que os atuais cursos de Filosofia e Sociologia". Japão concluiu a mesma coisa, estão errados e nós que estávamos certos?

Fechar cursos de humanas? O que vai ocorrer é descentralização de recursos, com boa parte deles indo para cursos STEM. Não há nada ver com tecnocracia, pois muitos desses cursos há filosofia e sociologia. Meu curso de Engenharia na UFPE teve 2 cadeiras disso e aprendi muito mais sobre Filosofia fora da faculdade do que dentro, pois nunca vi minha professora durante o curso, a conheci numa reportagem no NETV (Globo), durante uma manifestação pró-Dilma em 2013. Essa é a realidade dos cursos de Filosofia e Sociologia no país. Inclusive quem dava aula era um "ajudante" da UJS e ouvi mais a palavra Marx e Rosseau do que Marx.

Chegaram a dar aulas e aulas sobre Robespierre e nunca falaram um "a" sobre até mesmo sobre qualquer outra coisa. Era recomendado ler livros como "A República" e "Axioma", mas nunca caiam em prova. Isso é curso de Filósofos e Sociólogos? Posso lhe assegurar que a mesma realidade se encontra, com menor ou maior grau, em praticamente todas as universidades.

E sua confusão sobre guerra cultural é tremendamente errada! Nada tem a ver com fazer cursos de filosofia ou sociologia, mas sim na maneira com que atuam os Intelectuais Orgânicos idealizados por Gramsci. O combate não se trata de aprender sobre Aristóteles, Sócrates, Sofocracia ou outra coisa, mas desfazer toda uma cadeia de doutrinação cultural idealizada pelo citado. Isso é guerra cultural!

Seu desconhecimento sobre o que é guerra cultural e quais os seus "vetores" é muito claro.

[gabriel219]

E a questão da critica ao Positivismo é negar a parte política, o que acaba fazendo com que Positivistas ignorem a guerra política e cultural. A própria medida do Geisel e do General Golbery, que era "aliviar a pressão da penela", foi uma das maiores burrices e é o que mais foi criticado por Olavistas e outros Grupos. Isso permitiu que houvesse uma Hegemonia de esquerda em Universidades, que acabaram dominando a cultura nunca mistura de Saul Alinsky e Gramsci. O resultado vimos por esses tempos e como o Brasil ainda está hoje.

Faculdade pública de Humanas é um ambiente de total hegemonia de Esquerda e os poucos que não são chegam a ser até agredidos aqui. Foi o caso aqui do Professor Jungmann aqui no Recife, que quase foi espancado por militantes imbecis travestidos de alunos, que só fazem sugar do dinheiro alheio, por passar um filme do José Bonifácio e confundiram com Olavo de Carvalho, eu ESTAVA no dia e inclusive sai da foto do Diário de Pernambuco.

Os cursos de Humanas da UFPE aqui são tão bons que fazem esses "alunos" confundirem José Bonifácio com Olavo de Carvalho. Um dos Líderes desses Militantes estava no 3º período de Filosofia quando entrei na faculdade em 2012 e ele continua no mesmo período ainda em 2018, que foi a última vez que o vi. Esse é o curso que ajuda a nação? Fora as mesmas que são pixadas lá, como "trabalho mata" e outras bostas.

Isso é a realidade da enorme maioria, se não a totalidade, dos cursos de humanas no país. Até em cursos de Economia vemos gente defendendo duramente ideias Marxistas e ensinam "Neoliberalismo" na sala de aula. Sério, alguém que queira debater sério sobre Economia falar de "Neoliberalismo" nem deveria está ali, quanto mais um professor universitário.

Filosofia e Sociologia no Brasil não formam nenhum pensador, forma militantes! A não ser que considerem Marilena Chauí e Leonardo Boff como pensadores, ai é o fim da picada. O próprio Karnal é o Senhor Supremo das conclusões óbvias faladas de forma bonitinha, parece até um Coach.