Fórum Defesa Brasil

Lord Nauta escreveu:

akivrx78 escreveu:https://translate.google.co.jp/translat ... rev=search


Marinha chinesa esbanjando arrogância no Rimpac...
Não foi na cerimônia de recepção dos japoneses, não convidou os japoneses para sua cerimônia de recepção, proibiu os japoneses de visitar seus navios e também ignorou o convite dos japoneses.

Demostrar determinação e poder e para quem pode e não para quem quer. Países ''mariquinhas'' que querem exportar sua paz para o mundo nunca terão condições de demonstrar determinação e poder para defender seus pontos de vista frente a qualquer interesse antagônico. Neste caso e ''arriar as calcinhas''. E bom lembrar que um certo país varonil sul americano ficou ''chupando dedo'' quando duas de suas refinarias foram nacionalizadas por um certo vizinho ''mui amigo''. Demonstração clara de falta de determinação e poder.
Com certeza os chineses não esqueceram as atrocidades dos japoneses quando estes invadiram o seu país. A China tem que ''jogar duro'' com os japoneses, vassalos dos EUA na Asia. Minha opinião.

Mas parece que a atitude não pegou bem, foi a primeira vez que alguém fez isto no exercício e se comenta em não convidar mais os chineses para o Rimpac, na Ásia nem tudo se resume a Segunda Guerra Mundial a China sempre foi arrogante desde a muitos séculos atrás e todas as vezes que entraram em conflito direto com os japoneses sempre se deram mal.

http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1469532186/
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1469607936/
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/news ... 469607936/

O que os japoneses acharam da noticia em fóruns:

Atitude de país pequeno
Atitude de criancinhas
Atitude medíocre

http://www.youtube.com/watch?v=0ZIyOjfzRx4
Tudo isto porque o Abe disse na cara no primeiro ministro chinês que não concorda com eles, se eles se acham fortes deveriam tomar as ilhas a força dos japoneses da mesma forma que a poderosa Rússia tomou a Crimeia, atropelar as Filipinas foi fácil quero ver ações concretas deles com o Vietnã e Japão.

China continues to invest in carrier support capabiities

Andrew Tate, London - IHS Jane's Defence Weekly
24 August 2016

China's investment in its aircraft carrier programme continues with the construction of a second Daguan-class auxiliary ship.

The first of class, Xu Xiake (pennant number 88), was introduced into service in 2011 and has accompanied the carrier Liaoning on all of its sea trials.

The Daguan-class ships are 196 m long, have a beam of 28 m, and an estimated full-load displacement of around 30,000 tonnes. The vessels have the appearance of a passenger ship and their primary function is to accompany an aircraft carrier during its sea trials and provide accommodation for up to 2,500 support personnel. The flight deck above the ships' aft superstructure is capable of operating a medium-sized helicopter such as the Super Frelon-derived Z-8, which can carry up to 27 passengers.

http://www.janes.com/article/63205/chin ... apabiities

Quando a sociedade de um país sabe aonde quer chegar, e o que quer de seus governantes, o Estado faz por onde suscitar a implementação de suas necessidades em nível nacional, regional e mundial.

Por outro lado, quando uma sociedade vive absorta e indiferente as ações do Estado, quando não, é reticente e dependente em suas cobranças e relações com o mesmo, tem-se um país dominado por todo tipo de desvario e ações histriônicas que pouco ou nada traduzem-se em melhorias ao país. Caso da maioria dos países ao sul do equador.

A China sempre foi historicamente um país grande em todos os sentidos. Mas fato é que o Japão também. Como diria o ditado, dois bicudos não se beijam.

Os chineses estão fazendo o seu jogo. Cabe ao japoneses fazerem o deles também. Acho difícil crer que cmtes militares chineses não tenham lido Sun Tzu. E menos ainda que eles se deem o trabalho de dar passos maiores que as suas pernas.

No momento, em termos navais, elas ainda são tão curtas quanto o são a da maioria de seus vizinhos nanicos.

Mas o objetivo chinês nunca foi comparar-se com estes. E ele tem tempo e dinheiro para crescer. Em todos os sentidos.

Quem quiser, vai ter que se esforçar para acompanhar.

abs.

https://en.wikipedia.org/wiki/Nagasaki_incident

Algumas atitudes não mudam e isto foi antes da primeira e segunda guerra sino-japonesa.

Após o incidente, o Qing não pediu desculpas para o Japão, e se comportou com confiança acreditando na superioridade da sua marinha, a mais poderosa da Ásia, as consequências disto acho que os chineses conhecem.

akivrx78 escreveu:https://en.wikipedia.org/wiki/Nagasaki_incident

Algumas atitudes não mudam e isto foi antes da primeira e segunda guerra sino-japonesa.

Após o incidente, o Qing não pediu desculpas para o Japão, e se comportou com confiança acreditando na superioridade da sua marinha, a mais poderosa da Ásia, as consequências disto acho que os chineses conhecem.

Caso não houvesse o ''guarda-chuvas'' dos EUA a China de hoje simplesmente atropelaria o Japão e Taiwan. Existe uma equação que estabelece o poder de um país que contempla entre outros itens: população, território, matérias primas, recursos naturais...etc, etc que faz com que os dois países mencionados sejam verdadeiros anões frente a China. O contra peso nessa relação de poder e o apoio dos EUA. E uma equação muito interessante..Infelizmente estou sem tempo. A China de hoje e outra e não tenham duvidas poderia estabelecer caso não houvesse os centros de poder da Russia, Índia e EUA total domínio no Sudeste Asiático e no Mar da China. Entretanto de uma forma muito sútil vem fazendo da Africa um candidato a ser seu quintal.

Sds


Lord Nauta

Bom eu vejo de outra forma o peso do guarda chuva do Eua pouco influencia de forma direta eu duvido que eles entrariam em combate direto na linha de frente para salvar japoneses.
Da mesma forma que eu duvido que os russos entrariam em combate para salvar chineses, o fator de tamanho, recursos naturais, população, pouco importaria na minha opinião quando o assunto é China vs Japão, conhecendo como são os japoneses eles prefeririam ser exterminados a se render a chineses, os japoneses acham tolerável se render a um Ocidental porem contra um Oriental o sentimento é outro...
Em uma guerra total entre chineses e japoneses, eu aposto que eles utilizariam armas nucleares sem dó mesmo que isto custe sua extinção, a China possivelmente ganharia porem não seria um passeio no parque, os japoneses não guardam toneladas de plutônio e nem desenvolvem foguetes espaciais de combustível sólido apenas para enfeite na minha opinião.
Tem muito japonês maluco torcendo para que a China tome uma iniciativa concreta logo, para poder justificar o que hoje é inviável.

akivrx78 escreveu:https://en.wikipedia.org/wiki/Nagasaki_incident
Algumas atitudes não mudam e isto foi antes da primeira e segunda guerra sino-japonesa.
Após o incidente, o Qing não pediu desculpas para o Japão, e se comportou com confiança acreditando na superioridade da sua marinha, a mais poderosa da Ásia, as consequências disto acho que os chineses conhecem.

Guerras hoje não são mais decididas apenas nos estados maiores dos comandos militares. Mas antes, nas salas dos ministros da economia de cada país.
Ter forças militares tão críveis quanto capazes é importante. Mas dinheiro e políticas por trás disso são o seu sustentáculo.
Chineses e japoneses tem ambos.
Resta saber quais são hoje os limites e interesses de cada um.

abs.

FCarvalho escreveu:

akivrx78 escreveu:https://en.wikipedia.org/wiki/Nagasaki_incident
Algumas atitudes não mudam e isto foi antes da primeira e segunda guerra sino-japonesa.
Após o incidente, o Qing não pediu desculpas para o Japão, e se comportou com confiança acreditando na superioridade da sua marinha, a mais poderosa da Ásia, as consequências disto acho que os chineses conhecem.

Guerras hoje não são mais decididas apenas nos estados maiores dos comandos militares. Mas antes, nas salas dos ministros da economia de cada país.
Ter forças militares tão críveis quanto capazes é importante. Mas dinheiro e políticas por trás disso são o seu sustentáculo.
Chineses e japoneses tem ambos.
Resta saber quais são hoje os limites e interesses de cada um.

abs.

Concordo tanto é que a China parece aceitou fazer reuniões bilaterais em troca de que os japoneses não levem o tema das disputas marítimas regionais ao G20, a população japonesa parece insatisfeita com a política pacifista atual vamos ver no que vai dar...

August 29, 2016 4:00 am JST
Majority of Japanese want harder line against China

TOKYO -- Some 55% of Japanese say the government should take a harsher stance against China, whose ships have sailed into Japan's territorial waters on multiple occasions recently, a Nikkei-TV Tokyo poll conducted Friday through Sunday found.

Chinese ships have entered Japanese territorial waters around the disputed Senkaku Islands in the East China Sea since the beginning of August. Sailing through Japanese-controlled waters has become the norm for China, and Tokyo has repeatedly protested these actions. But the two governments also are trying to arrange a summit between Prime Minister Shinzo Abe and Chinese President Xi Jinping at the Group of 20 meeting early next month in Hangzhou, China.

Among supporters of the ruling Liberal Democratic Party, 63% want a stronger response from Japan. But a majority of supporters among coalition member Komeito and the opposition Democratic Party favored increased dialogue.

The survey shows approval for the Abe government by 62% of the Japanese public, four percentage points higher than in the previous poll conducted Aug. 9-11. Disapproval fell five points to 27%.

http://asia.nikkei.com/Politics-Economy ... inst-China

Com certeza. Cada um ali sabe muito bem onde lhe apertam os calos.

abs.

o artigo do outro dia agora mais completo


China continues to invest in carrier support capabilities
Andrew Tate, London - IHS Jane's Defence Weekly
25 August 2016


This image shows China's second Daguan-class auxiliary ship under construction at a shipyard in southern China. Source: Via cjdby.net China's investment in its aircraft carrier programme continues with the construction of a second Daguan-class auxiliary ship.

The first of class, Xu Xiake (pennant number 88), was introduced into service in 2011 and has accompanied the carrier Liaoning on all of its sea trials.

The Daguan-class ships are 196 m long, have a beam of 28 m, and an estimated full-load displacement of about 30,000 tonnes. The vessels have the appearance of a passenger ship and their primary function is to accompany an aircraft carrier during its sea trials and provide accommodation for up to 2,500 support personnel.

The flight deck above the ships' aft superstructure is capable of operating a medium-sized helicopter such as the Super Frelon-derived Z-8, which can carry up to 27 passengers.

Progress on the People's Liberation Army Navy's (PLAN's) new Type 901 large combat support ship, which is expected to provide underway logistics support to PLAN carriers and their accompanying escorts, is now at an advanced stage. The first Type 901 is under construction at the Longxue shipyard of Guangzhou Shipbuilding International (GSI) and was launched in December 2015.

New photographs show that installation of sensors and weapons is progressing, with radomes for satcom antennas and four AK-630 close-in weapon system mountings now in position. The ship is expected to displace over 40,000 tonnes and to be propelled by gas turbines.

Four replenishment gantries are installed on the port side of the ship and three on the starboard side. The second gantry on each side is for solids transfer (food, stores, and ammunition), while the remainder are configured for liquids (fuel oil and aviation fuel).

Chinese military media have recently reported that another batch of six pilots have qualified to operate Shenyang J-15 fighters from carriers and were presented with awards by Deputy Commander of the Navy Vice Admiral Ding Yi at a ceremony on board Liaoning.

http://www.janes.com/article/63226/chin ... pabilities

The report on August 29 said that China's first home-made aircraft carrier will be deployed to the South China Sea within three years. According to a set of photos released online in early August, China's first home-made aircraft carrier was being manufactured at the Dalian Shipbuilding Industry Co Ltd. At the moment, the carrier body is almost completed waiting for final assembly.

Analysts said that China's home-made aircraft carrier can enter the water at the end of this year, but it may take another two or three years before it can be deployed for real combat. Compared with satellite photos released a year ago, China's aircraft carrier has progressed much faster than expected.

Sources familiar with the matter who insisted on anonymity said "based on released photos and China's technical capability, we can conjecture that the new aircraft carrier under way in Dalian will have combat capability equivalent to that of Britain's Queen Elizabeth aircraft carrier."

It is reported that China's new aircraft carrier is very likely to be deployed at the Sanya Base, south China's Hainan province and its operations will focus on the South China Sea region. ROK military expert held that once China's new aircraft carrier formation appears in the South China Sea, it will pose a huge threat to surrounding countries.

"China's aircraft carrier is unable to compete with its American counterpart, but if local conflict rather than an all-round war broke out between the two sides, China would have full deterrence."

According to the report, the U.S. analyzed that China plans to build six aircraft carriers by 2025 including two nuclear-powered ones. Besides, the rise of the PLA Navy doesn't completely rely on aircraft carrier. It will build more than 15 large naval vessels including frigates and landing ships every year from 2011, an unprecedented high speed in the world history.

ROK military officials said "China is mass-producing vessels like printing in a factory." "It is terrifying how powerful the Chinese Navy will become."

-ends-

http://www.defense-aerospace.com/articl ... eport.html

Lord Nauta escreveu:

akivrx78 escreveu:https://en.wikipedia.org/wiki/Nagasaki_incident

Algumas atitudes não mudam e isto foi antes da primeira e segunda guerra sino-japonesa.

Após o incidente, o Qing não pediu desculpas para o Japão, e se comportou com confiança acreditando na superioridade da sua marinha, a mais poderosa da Ásia, as consequências disto acho que os chineses conhecem.

Caso não houvesse o ''guarda-chuvas'' dos EUA a China de hoje simplesmente atropelaria o Japão e Taiwan. Existe uma equação que estabelece o poder de um país que contempla entre outros itens: população, território, matérias primas, recursos naturais...etc, etc que faz com que os dois países mencionados sejam verdadeiros anões frente a China. O contra peso nessa relação de poder e o apoio dos EUA. E uma equação muito interessante..Infelizmente estou sem tempo. A China de hoje e outra e não tenham duvidas poderia estabelecer caso não houvesse os centros de poder da Russia, Índia e EUA total domínio no Sudeste Asiático e no Mar da China. Entretanto de uma forma muito sútil vem fazendo da Africa um candidato a ser seu quintal.

Sds


Lord Nauta

A China, talvez, com dificuldade, poderia "atropelar" Taiwan, mas o Japão não. Certamente fracassaria. Em geral nos esquecemos que o Japão é uma nação armada até os dentes, com equipamento de ponta, e militares treinados/motivados...

Ilya Ehrenburg escreveu:

Lord Nauta escreveu:

Caso não houvesse o ''guarda-chuvas'' dos EUA a China de hoje simplesmente atropelaria o Japão e Taiwan. Existe uma equação que estabelece o poder de um país que contempla entre outros itens: população, território, matérias primas, recursos naturais...etc, etc que faz com que os dois países mencionados sejam verdadeiros anões frente a China. O contra peso nessa relação de poder e o apoio dos EUA. E uma equação muito interessante..Infelizmente estou sem tempo. A China de hoje e outra e não tenham duvidas poderia estabelecer caso não houvesse os centros de poder da Russia, Índia e EUA total domínio no Sudeste Asiático e no Mar da China. Entretanto de uma forma muito sútil vem fazendo da Africa um candidato a ser seu quintal.

Sds


Lord Nauta

A China, talvez, com dificuldade, poderia "atropelar" Taiwan, mas o Japão não. Certamente fracassaria. Em geral nos esquecemos que o Japão é uma nação armada até os dentes, com equipamento de ponta, e militares treinados/motivados...

A China tem uma vantagem relativa sobre todos os seus vizinhos, com exceção da Índia, que o sua população. O Japão pode ser até armado convencionalmente até os dentes. Entretanto sua população e de apenas cerca de 130 milhões de pessoas e seus recursos naturais, sobretudo água, são muito limitados. O Poder Nacional não e medido apenas pela expressão militar de um país. População e recursos naturais tem um peso importante para determinar a capacidade de uma nação se manter em guerra,além dos arsenais militares. Continuo afirmar não fosse os EUA a China já teria retomado Taiwan e talvez invadido o Japão. Em perdas humanas 10 % da população do Japão são 13 milhões enquanto que para a China o mesmo numero representa apenas 1%. A China que foi invadida pelo Japão era um país muito diferente da China atual, industrializada e com capacidade nuclear. Entretanto a guerra que esta sendo travada de fato hoje entre os principais países e de natureza comercial. Através da influência comercial a China lentamente vai avançando sobre o continente africano, extremamente rico em recursos naturais e extremamente pobre quanto a sua geografia humana. Eu, não tenho duvidas que se algum dia for necessário europeus e asiáticos poderão se unir para ocuparem a Africa, talvez com a remoção de parte de sua população. Talvez em 50 anos vejamos um novo genocídio.

Sds

Lord Nauta

se deram 1 porrete e um caiaque para cada chines a coisa fica feia para o japão

Dois gráficos para fazer uma comparação, antes da primeira guerra sino-japonesa a população da China já era 10x maior que do Japão, 400 milhões de pessoas vs 40 milhões, eles tinham uma economia muito maior que a dos japoneses, a indústria deles era muito mais avançada que a dos japoneses os japoneses começaram a fabricar suas próprias armas somente no inicio do século 20.

Os japoneses ganharam a primeira guerra com os chineses com armamento, munição e doutrina importada do Ocidente, se ocorresse uma guerra hoje o único pais que poderia fornecer armamento, energia, recursos naturais para China se necessário seria a Rússia, por outro lado os japoneses assim como no passado, acredito eu que teria apoio do Ocidente no fornecimento do que for necessário, isto em um cenário do caso a China ser a invasora. continuo achando ser difícil um atropelamento.