Rafale e Su-35 na FAB

[Jacobs]

A FAB não merece isto!

[Carlos Mathias]

Vamos espererar prá ver o que vai acontecer realmente, até lá tudo são especulações.

[Brasileiro]

O que me faz acreditar que as coisas vão andar agora é a maneira de que estão sendo feitas as coisas.
Nos capítulos passados do FX, as coisas não andavam porque havia muito interesses, muita pressão, muitos lobbies, etc. Estava indo tudo bem, aí virou uma salada, colocaram deputados, senadores, ministros da justiça, comandante da MB e do EB, gente que não entende nada sobre caças e a necessidade da FAB...uma verdadeira salada/bagunça.
Agora as coisas estão andando a nível de governo, em baixo dos lençóis, sem muitos envolvidos, sem muitas pressões, etc. É isso que me faz crer que será diferente.
A maior parte das pessoas nem se davam conta que as coisas estão rolando em baixo dos cobertores. Quando ninguém esperar, num belo dia vão falar: O nosso novo caça será o....
sem pressão, sem Avibrás, sem Embraer, sem deputado e senador, sem nada.



abraços]

[Carlos Mathias]

Também acho isso.

[Morcego]

O que me faz acreditar que as coisas vão andar agora é a maneira de que estão sendo feitas as coisas.
Nos capítulos passados do FX, as coisas não andavam porque havia muito interesses, muita pressão, muitos lobbies, etc. Estava indo tudo bem, aí virou uma salada, colocaram deputados, senadores, ministros da justiça, comandante da MB e do EB, gente que não entende nada sobre caças e a necessidade da FAB...uma verdadeira salada/bagunça.
Agora as coisas estão andando a nível de governo, em baixo dos lençóis, sem muitos envolvidos, sem muitas pressões, etc. É isso que me faz crer que será diferente.
A maior parte das pessoas nem se davam conta que as coisas estão rolando em baixo dos cobertores. Quando ninguém esperar, num belo dia vão falar: O nosso novo caça será o....
sem pressão, sem Avibrás, sem Embraer, sem deputado e senador, sem nada.



abraços]

quem disse que isso mudou??

ta mais que cheio de DEPUTADO em cima disso ae, deixa o Rafale perder para vc ver como vai ter deputado em cima; o mesmo com o su, su, A SÃO TANTOS sukhoi vai.

[Sideshow]

Promulga o Acordo para Cooperação na Área da Aeronáutica Militar entre o Governo da República Federativa do Brasil e a República Francesa

http://www.defesanet.com.br/zz/notas_brasil_france.htm

ARTIGO 1
Objeto
O objeto do presente Acordo é a cooperação entre as Partes na área da aeronáutica militar, com vistas a:
a) trocar experiências e informações técnicas e operacionais relativas a programas da aeronáutica militar, a equipamentos e a tecnologias, bem como suas aplicações operacionais;
b) promover a participação em treinamentos e exercícios militares conjuntos; e
c) identificar possibilidades de fornecimento de aeronaves, equipamentos, armamentos e serviços.

ARTIGO 2
Cooperação no Campo de Programas Aeronáuticos Militares
A cooperação no campo de programas aeronáuticos militares entre as Partes será implementada com vistas a:

a) identificar e desenvolver temas de cooperação em pesquisa e tecnologia no campo da aeronáutica militar;
b) promover visitas mútuas de delegações de representantes do setor de aeronáutica;
c) trocar informações técnicas e facilitar o intercâmbio de experiências no âmbito de programas aeronáuticos militares;
d) promover o intercâmbio e a capacitação técnica de servidores civis e militares, no campo de programas aeronáuticos militares, nas escolas de cada Parte;
e) facilitar visitas e estágios de servidores civis e militares das Partes junto a fabricantes e prestadores de serviços, franceses e brasileiros, no campo da aeronáutica militar; e
f) identificar possibilidades de cooperação na área da garantia da qualidade de produtos e serviços das indústrias de defesa.

(...)

[Morcego]

Promulga o Acordo para Cooperação na Área da Aeronáutica Militar entre o Governo da República Federativa do Brasil e a República Francesa

http://www.defesanet.com.br/zz/notas_brasil_france.htm

ARTIGO 1
Objeto
O objeto do presente Acordo é a cooperação entre as Partes na área da aeronáutica militar, com vistas a:
a) trocar experiências e informações técnicas e operacionais relativas a programas da aeronáutica militar, a equipamentos e a tecnologias, bem como suas aplicações operacionais;
b) promover a participação em treinamentos e exercícios militares conjuntos; e
c) identificar possibilidades de fornecimento de aeronaves, equipamentos, armamentos e serviços.

ARTIGO 2
Cooperação no Campo de Programas Aeronáuticos Militares
A cooperação no campo de programas aeronáuticos militares entre as Partes será implementada com vistas a:

a) identificar e desenvolver temas de cooperação em pesquisa e tecnologia no campo da aeronáutica militar;
b) promover visitas mútuas de delegações de representantes do setor de aeronáutica;
c) trocar informações técnicas e facilitar o intercâmbio de experiências no âmbito de programas aeronáuticos militares;
d) promover o intercâmbio e a capacitação técnica de servidores civis e militares, no campo de programas aeronáuticos militares, nas escolas de cada Parte;
e) facilitar visitas e estágios de servidores civis e militares das Partes junto a fabricantes e prestadores de serviços, franceses e brasileiros, no campo da aeronáutica militar; e
f) identificar possibilidades de cooperação na área da garantia da qualidade de produtos e serviços das indústrias de defesa.

(...)

segundo:

ARTIGO 5
Troca de Informações
a) As informações recebidas no âmbito do presente Acordo não podem ser transferidas, comunicadas nem divulgadas a terceiros, direta ou indiretamente, a título temporário ou definitivo, sem o acordo prévio da
Parte que originou a informação; e
b) A natureza das informações trocadas será definida em instrumento de entendimento específico entre as autoridades competentes de ambas as Partes.

vai ter alguma transferência de técnologia.

afinal teremos rafale na MB e su-alguma coisa na FAB?

[Morcego]

Também acho isso.

carlos, tu sabe que é meu camarada, então pega ai:









Uma coisa que aprendi sobre o governo, é que eles sempre mandam balões de ensaio para a opinião pública, penso que com esse decreto, as chances do RAFALE sobem com relação a qualquer outro avião, talvez a cooperação de BC com a RUSSIA, será realmente AAREA ESPACIAL.

a FAB e a MB devem ir de RAFALE.

SALUTES CORDIALES

[soultrain]

Promulga o Acordo para Cooperação na Área da Aeronáutica Militar entre o Governo da República Federativa do Brasil e a República Francesa

http://www.defesanet.com.br/zz/notas_brasil_france.htm

ARTIGO 1
Objeto
O objeto do presente Acordo é a cooperação entre as Partes na área da aeronáutica militar, com vistas a:
a) trocar experiências e informações técnicas e operacionais relativas a programas da aeronáutica militar, a equipamentos e a tecnologias, bem como suas aplicações operacionais;
b) promover a participação em treinamentos e exercícios militares conjuntos; e
c) identificar possibilidades de fornecimento de aeronaves, equipamentos, armamentos e serviços.

ARTIGO 2
Cooperação no Campo de Programas Aeronáuticos Militares
A cooperação no campo de programas aeronáuticos militares entre as Partes será implementada com vistas a:

a) identificar e desenvolver temas de cooperação em pesquisa e tecnologia no campo da aeronáutica militar;
b) promover visitas mútuas de delegações de representantes do setor de aeronáutica;
c) trocar informações técnicas e facilitar o intercâmbio de experiências no âmbito de programas aeronáuticos militares;
d) promover o intercâmbio e a capacitação técnica de servidores civis e militares, no campo de programas aeronáuticos militares, nas escolas de cada Parte;
e) facilitar visitas e estágios de servidores civis e militares das Partes junto a fabricantes e prestadores de serviços, franceses e brasileiros, no campo da aeronáutica militar; e
f) identificar possibilidades de cooperação na área da garantia da qualidade de produtos e serviços das indústrias de defesa.

(...)

segundo:

ARTIGO 5
Troca de Informações
a) As informações recebidas no âmbito do presente Acordo não podem ser transferidas, comunicadas nem divulgadas a terceiros, direta ou indiretamente, a título temporário ou definitivo, sem o acordo prévio da
Parte que originou a informação; e
b) A natureza das informações trocadas será definida em instrumento de entendimento específico entre as autoridades competentes de ambas as Partes.

vai ter alguma transferência de técnologia.

afinal teremos rafale na MB e su-alguma coisa na FAB?

Isto é uma carta de intenções e um NDA ou non discloser agreement é o que eu faço antes de iniciar qualquer negociação, a diferença é que só o meu NDA tem 6 páginas, o da FAB são dois paragrafos Parece-me que foi o acordo para negociar o M-2000C.

[[]]'s

[Morcego]

Promulga o Acordo para Cooperação na Área da Aeronáutica Militar entre o Governo da República Federativa do Brasil e a República Francesa

http://www.defesanet.com.br/zz/notas_brasil_france.htm

ARTIGO 1
Objeto
O objeto do presente Acordo é a cooperação entre as Partes na área da aeronáutica militar, com vistas a:
a) trocar experiências e informações técnicas e operacionais relativas a programas da aeronáutica militar, a equipamentos e a tecnologias, bem como suas aplicações operacionais;
b) promover a participação em treinamentos e exercícios militares conjuntos; e
c) identificar possibilidades de fornecimento de aeronaves, equipamentos, armamentos e serviços.

ARTIGO 2
Cooperação no Campo de Programas Aeronáuticos Militares
A cooperação no campo de programas aeronáuticos militares entre as Partes será implementada com vistas a:

a) identificar e desenvolver temas de cooperação em pesquisa e tecnologia no campo da aeronáutica militar;
b) promover visitas mútuas de delegações de representantes do setor de aeronáutica;
c) trocar informações técnicas e facilitar o intercâmbio de experiências no âmbito de programas aeronáuticos militares;
d) promover o intercâmbio e a capacitação técnica de servidores civis e militares, no campo de programas aeronáuticos militares, nas escolas de cada Parte;
e) facilitar visitas e estágios de servidores civis e militares das Partes junto a fabricantes e prestadores de serviços, franceses e brasileiros, no campo da aeronáutica militar; e
f) identificar possibilidades de cooperação na área da garantia da qualidade de produtos e serviços das indústrias de defesa.

(...)

segundo:

ARTIGO 5
Troca de Informações
a) As informações recebidas no âmbito do presente Acordo não podem ser transferidas, comunicadas nem divulgadas a terceiros, direta ou indiretamente, a título temporário ou definitivo, sem o acordo prévio da
Parte que originou a informação; e
b) A natureza das informações trocadas será definida em instrumento de entendimento específico entre as autoridades competentes de ambas as Partes.

vai ter alguma transferência de técnologia.

afinal teremos rafale na MB e su-alguma coisa na FAB?

Isto é uma carta de intenções e um NDA ou non discloser agreement é o que eu faço antes de iniciar qualquer negociação, a diferença é que só o meu NDA tem 6 páginas, o da FAB são dois paragrafos Parece-me que foi o acordo para negociar o M-2000C.

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Duvido que se concretize qualquer compra de avião que não seja FRANCêS depois dessa.

mas em fim, eles podem mudar e talz; mas que o RAFALE ta na frente depois dessa ORAS, claro que esta; e isso se não já for o escolhido.

o que será feito dos M-2000 que compramos?

[soultrain]

Morcego,

Você não percebeu, em alguns negócios não se fala nada sem NDA, o que não quer dizer que vá haver negócio ou mesmo negociações. Neste caso, pela data e teor, parece-me que foi acerca do M-2000C, mas só agora é que foi publicado oficialmente.

O que obriga o contrato é a data e as assinaturas que já foram feitas em 2005. Isto foi só um proforma, é assim que eu entendo.

[[]]'s

[Morcego]

Morcego,

Você não percebeu, em alguns negócios não se fala nada sem NDA, o que não quer dizer que vá haver negócio ou mesmo negociações. Neste caso, pela data e teor, parece-me que foi acerca do M-2000C, mas só agora é que foi publicado oficialmente.

O que obriga o contrato é a data e as assinaturas que já foram feitas em 2005. Isto foi só um proforma, é assim que eu entendo.

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Sim, claro claro, senhores, lembra que a briga era "os caças que iriam tampar"

estou ponderando que a DECISÃO JÁ ESTA TOMADA, apenas não foi divulgada e estamos assistindo os desdobramentos.

[soultrain]

Sim pode ser, mas o documento anterior não diz nada nem indicia nada é uma formalidade que é feita todos os dias em muitos negócios, mas para um negócio de biliões não seria um documento tão simples assim, acredite.

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[artenobre]

En una exposición de este año en Delhi será presentado el nuevo avión caza ruso MIG-35, que no tiene análogos en el mundo. El anuncio fue hecho por el comandante en jefe de la Fuerza Aérea de Rusia, general Vladimir Mijailov. El alto rango explicó que el avión está provisto de un motor con un vector de tracción de reflexión múltiple y de un radar ultramoderno. Antes, el ministro de defensa de Rusia Serguei Ivanov anunció que a fines de enero visitará la India, a raíz de que la corporación constructora de aviones MIG participará enana licitación convocada por la Fuerza Aérea del país índico párale suministro de cazas ligeros.

fonte: http://www.ruvr.ru/main.php?lng=spa&q=5 ... 19.01.2007

[Morcego]

Sim pode ser, mas o documento anterior não diz nada nem indicia nada é uma formalidade que é feita todos os dias em muitos negócios, mas para um negócio de biliões não seria um documento tão simples assim, acredite.

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como falei, ACREDITO QUE VEM MAIS MATUSAS, se vier alguma outra coisa, DEVE SER FRANCESA.

os argumentos só estão corroborando justamento com o que eu estou dizendo.

oras vejamos então;

QUE QUE TEM OS RUSSOS?? QUE DOCUMENTO DE ESTUDO E ANALISE NO CAMPO DA AERONÁUTICA MILITAR OU CIVIL ELES TEM JUNTO AO GOVERNO BRASILEIRO.

A UNICA COISA QUE É POSSÍVEL PROVAR E DIZER É:

-->AS MISSÕES DIPLOMATICAS BRASILEIRAS ((MESMO HOJE)) ESTÃO PREOCUPADAS É EM MANTER E AUMENTAR O FULXO DE VENDA DE GALINHA PARA RUSSIA;

-->OS RUSSOS ESTÃO DIZENDO QUE PARA AUMENTAR TEM QUE TER UMA MELHORA NA BALANÇA COMÉRCIAL.


agora vamos juntar 2 com 2;

oras senhores, que temos de nivel tecnológico superior a botar ÓVOS com os RUSSOS?

que temos de intercambio de aviação militar com os franceses?

temos LINHAS LOGISTICAS que já funcionam, e se não funcionam melhor é pq NEM COMPRAMOS a quantidade que prometemos, e ainda por cima usamos equipamento VÉLHO (mi-III por exemplo); e temos um recente acordo de cooperação na aviação MILITAR E CIVIL, E AIDNA POR CIMA ELES TEM PARTICIPAÇÃO ACIONARIA NUMA DAS MAIORES PAGADORAS PRIVADAS DE IMPOSTOS DO PAIS.



querem me dizer vosmeçês que NAÕ SENDO OS MATUSAS, o governo vai fazer uma ginada desse tamanho em sua politica ???

querem que o BRASIL simplesmene chutem um parceiro como a FRANÇA e fiquem com os RUSSOS, quando podemos ficar com OS DOIS??


ACHAM MESMO QUE É ISSO QUE VCS FARIAM SE ESTIVESSEM LA?