Fórum Defesa Brasil

E a esquerda aparelhou todas as estatais, encheu de sindicalistas e apaniguados incompetentes, desviou grana pra elite esquerdista e quebrou o país.

Abraços

A Embraer não tem nada a ver com direita ou esquerda e sim com o fato bizarro de um dos maiores patrimônios tecnológicos do país - e a terceira maior indústria aeronáutica do mundo - estar sendo simplesmente vendido a troco de banana com uma justificativa pra lá de questionável, para não dizer inverossímil.

Mas o povo tá bem aí pra isso. Afinal o Carnaval ainda nem acabou...

Abs

Poti escreveu: ↑Qua Mar 06, 2019 10:28 am

GIL escreveu: ↑Ter Mar 05, 2019 8:07 pm

A maioria dos acionistas nem são mais brasileiros, de todas formas...

A verdade é que se fossemos uma nação com gente patriota de verdade, não esse pais de ladrões com essa esquerda escrota e esses militares submissos, não estariamos vendendo a Embraer, estariamos comprando a SAAB isso se os suecos deixaram (coisa que duvido que acetariam), ou ao menos e como minimo, estariamos tentando fusionar ambas empresas (isso ja seria mais plausivel de suceder) para criar a partir disso uma grandiosa empresa de defesa com um portifolio fantastico de cara a desenvolver diversos projetos para as tres forças.

Mas quem anda vendendo o Brasil é a direita. Candidatos da esquerda não eram favoráveis à saída da EMBRAER daqui, venda do pré-sal e afins...
Sou nacionalista e sempre fui e sinceramente, hoje quem defende essa pauta está mais para o espectro da esquerda que direita. A direita está dominada pelo neo-liberalismo à la Guedes.

Cara, quando você fala "neo-liberalismo", qualquer análise política que você tentará fazer por diante automaticamente se tornará inútil. Pode me citar UM autor "neo-liberal"?

E outra, muito pelo contrário! A esquerda chora somente por ser esquerda, pois se quer sabem disso. Não existe NINGUÉM á favor desse negócio por ser horrível, tanto de esquerda quanto direita. Posso lhe dar exemplos de vários direitistas contra ESSA oferta, não contra o negócio em si. Fazer JV ou parceria é algo totalmente benéfico, mas não como está sendo feito.

As ações da Embraer caíram 20% por causa disso e quem atua mais no mercado financeiro é o quê?

E complementando sobre "neo-liberalismo", isso é um termo puramente inventado por quem ainda é viúva e não superou a queda do muro de Berlim. Já já vem os termos "fantásticos" de "Ultraliberalismo radical de extrema-direita neoliberal entreguista"...

Poti escreveu: ↑Qua Mar 06, 2019 10:28 am

GIL escreveu: ↑Ter Mar 05, 2019 8:07 pm

A maioria dos acionistas nem são mais brasileiros, de todas formas...

A verdade é que se fossemos uma nação com gente patriota de verdade, não esse pais de ladrões com essa esquerda escrota e esses militares submissos, não estariamos vendendo a Embraer, estariamos comprando a SAAB isso se os suecos deixaram (coisa que duvido que acetariam), ou ao menos e como minimo, estariamos tentando fusionar ambas empresas (isso ja seria mais plausivel de suceder) para criar a partir disso uma grandiosa empresa de defesa com um portifolio fantastico de cara a desenvolver diversos projetos para as tres forças.

Mas quem anda vendendo o Brasil é a direita. Candidatos da esquerda não eram favoráveis à saída da EMBRAER daqui, venda do pré-sal e afins...
Sou nacionalista e sempre fui e sinceramente, hoje quem defende essa pauta está mais para o espectro da esquerda que direita. A direita está dominada pelo neo-liberalismo à la Guedes.

Em verdade não devemos confundir "vender o Brasil" com vender as estatais de Brasil, para mim muito poucas empresas estatais são verdadeiramente estrategicas. A Petrobras mesmo deveria de ter privatizado tudo que não faça parte da sua area de produção porque nada daquilo é estrategico para o pais.

A Embraer já é privada, o que eu critico ai e que se ela é tao importante (como todos imaginamos) porque as pessoas do Brasil com recursos (temos muitos milionarios e muitos grandes empresarios) porque as pessoas com capacidade de comprar ingentes quantidades de ações (temos muitos marajás do setor publico ), porque grandes grupos financeiros (temos grandes bancos regionais e gigantescos fundos de pensões), não deram um passo adiante em todo esse tempo, para comprar e capitalizar a mesma.
A venda da Embraer em si mesmo não deveria ser o que nos preocupa e sim a garantia de que todo o nosso setor aeronautico não termine desmontado nos proximos anos (ai deveria de entrar o governo para garantir que isso nao suceda), porém como não penso de forma mediocre, falei daquela ideia de fusionar a Embraer com SAAB, (se fossemos um grande pais ao inves de ser um pais grande), ao inves de vender la ao melhor postor.

Culpar somente o governo é injusto, dizer que a culpa é da direita neo liberal então é forçar a barra, porque em realidade o Brasil nunca teve um verdadeiro governo liberal porque diversos lobbies e grupos de pressão nacionais sempre impediram a implementação desse tipo de politica em todo o seu esplendor.
Recordemos que desde a volta dos civis ao governo, a esquerda (que vai desde o centro ate o extremo) governou esse pais e nunca implementaram um projeto de nação de longo prazo com um pouco de seriedade.

Por certo a esquerda não vendeu o Brasil (arrebentou com ele), porque o Brasil S.A esta para sustentar les e isso para mim é pior que qualquer das demais opções pensadas.
Atualmente para mim, penso que se inclusive deramos quase todas as estatais que temos, sairiamos ganhando com a economia que teriamos no longo prazo com essa medida. Isso não resolveria todos os nossos problemas porém já seria um grande adianto, o estado esta para dar segurança, educação e saude, essa é sua função primaria.

Para o demais esta o setor privado.

gabriel219 escreveu: ↑Qua Mar 06, 2019 12:04 pm

Poti escreveu: ↑Qua Mar 06, 2019 10:28 am

Mas quem anda vendendo o Brasil é a direita. Candidatos da esquerda não eram favoráveis à saída da EMBRAER daqui, venda do pré-sal e afins...
Sou nacionalista e sempre fui e sinceramente, hoje quem defende essa pauta está mais para o espectro da esquerda que direita. A direita está dominada pelo neo-liberalismo à la Guedes.

Cara, quando você fala "neo-liberalismo", qualquer análise política que você tentará fazer por diante automaticamente se tornará inútil. Pode me citar UM autor "neo-liberal"?

E outra, muito pelo contrário! A esquerda chora somente por ser esquerda, pois se quer sabem disso. Não existe NINGUÉM á favor desse negócio por ser horrível, tanto de esquerda quanto direita. Posso lhe dar exemplos de vários direitistas contra ESSA oferta, não contra o negócio em si. Fazer JV ou parceria é algo totalmente benéfico, mas não como está sendo feito.

As ações da Embraer caíram 20% por causa disso e quem atua mais no mercado financeiro é o quê?

Para não poluir o feed com esse nosso papo, te respondo em mensagem privada.

FCarvalho escreveu: ↑Qua Mar 06, 2019 11:32 am A Embraer não tem nada a ver com direita ou esquerda e sim com o fato bizarro de um dos maiores patrimônios tecnológicos do país - e a terceira maior indústria aeronáutica do mundo - estar sendo simplesmente vendido a troco de banana com uma justificativa pra lá de questionável, para não dizer inverossímil.

Mas o povo tá bem aí pra isso. Afinal o Carnaval ainda nem acabou...

Abs

Da forma como foi desenhado o negócio não foi venda, mas doação da empresa para Boeing.

Existiam oportunidades de abrir portas para cooperação, novos produtos e serviços, impulsionar pesquisa e desenvolvimento em território nacional e de instituições nacionais. Mas no fim jogaram tudo fora e obedeceu o interesses dos grandes acionistas em fazer dinheiro no curto prazo. Daqui a pouco a Embraer será só uma marca. É questão de tempo para os acionistas da antiga Embraer venderem as ações para Boeing.

Essa parte explica o preço tão camarada que querem se desfazer da Embraer. Os acionistas grandões estão olhando como vende o resto no curto prazo por valor maior e com menores importunos.

Basicamente um crime lesa pátria que como tudo no Brasil vai acabar em pizza, ou no presente caso, num belo jantar em algum restaurante fino em Paris ou em Nova York.
Ou quem sabe em Seatle.

Abs

FCarvalho escreveu: ↑Qua Mar 13, 2019 3:58 pm Basicamente um crime lesa pátria que como tudo no Brasil vai acabar em pizza, ou no presente caso, num belo jantar em algum restaurante fino em Paris ou em Nova York.
Ou quem sabe em Seatle.

Abs

Se a Embraer for vendida à preço de banana não será crime de lesa-pátria. Ela é privada, seus acionistas que serão prejudicados.
Problema para o país é se, com a venda, a parte de concepção e produção forem para os EUA. Nesse caso teremos perdido uma das nossas únicas indústrias de alta tecnologia de grande porte.
No melhor dos mundos a EMBRAER e BOEING juntam suas forças para o marketing distribuição de peças, lobbying na venda do E2 e KC-390. No pior dos mundos a Boeing leva a fabricação para lá e passa a realizar os diferentes novos projetos de jatos regionais por lá, não sobrando muita coisa aqui.
Talvez fiquemos no meio-termo, e sejamos sinceros, não temos ideia do que vai acontecer.

Tem uma coisa chamada Golden share. São ações de domínio do governo. Isso significa que eu, você e outros duzentos milhões de tupiniquins são também acionistas, e portanto tão donos da Embraer quanto qualquer um.
Eu como acionista da empresa sinto-me extremamente prejudicado nessa pseudo joint venture.
Cedo ou tarde irá acontecer o obvio: seremos menos do que meros apertadores de parafuso, ou nem isso.
Americanos não fazem negócios com países como o Brasil. Eles simplesmente vêm aqui e compram o que querem e vão embora. Sempre houve e sempre haverá alguém aqui disposto a lucrar com esse tipo de negócio.
É assim desde 1500, e nada nos diz que será diferente agora, depois é nem em qualquer outro momento.

Abs

A Embraer nasceu de um projeto amplo de desenvolvimento tecnologia e industrial. Está fortemente com a cadeia de fornecedores locais da indústria aeroespacial, ITA e atualmente também da UFABC entre outras, recebe muitas vantagens e favorecimentos na questão do crédito, política de compra militares e exportação. Esse tipo de ramo e empresas não é tratada como qualquer. Por isso, no mundo todo tem as Golden share para dar poder do governo não permitir que seja fechada, dada para alguém ou exigir um plano que não possa ser desmontada. Não é a empresa do "João Embraer" que criou tudo sozinho e resolveu vender.

Pelo esboço do acordo, a Boeing vai pegar o que interessa e jogar fora o resto. O que interessa é logística criada pela Embraer, participação de mercado e cliente, direitos sobre projetos e algum pessoal. Assim pode montar os aviões em qualquer países e desenvolver produtos com seu pessoal. Pode ficar no Brasil como mera montadora ou escritório secundário de desenvolvimento. Ou transferir para os EUA pelas vantagens de impostos e subsídios. Ou manter tudo como está se for interessante. De qualquer forma, o governo não amarrou as coisas e a Boeing e acionistas ficaram livres para fazer como quiserem.

O caso bem diferente da relação Bombardier e Airbus em que o governo canadense impôs várias restrições e obrigações para autorizar a operação.

Fico surpreso e decepcionado ao mesmo tempo com a FAB que deveria estar defendendo nossos interesses mas, pelo jeito, está mais preocupada com seus próprios problemas.

abs

Cara... Dizer que o negócio da Bombardier foi melhor... Baseado em que meu Deus!!!?!!

Cassio escreveu: ↑Qui Mar 14, 2019 6:21 pm Cara... Dizer que o negócio da Bombardier foi melhor... Baseado em que meu Deus!!!?!!

Baseado em tudo?

TUdo o quê?