Fórum Defesa Brasil

É questão de tempo até a hOlanda proibir novamente. POdem escrever ai.

O pessoal ainda continua defendendo o indefensável?

prp escreveu:O pessoal ainda continua defendendo o indefensável?

E tem quem continue querendo lutar uma guerra a muito perdida que só causa violência e torra bilhões sem mostrar resultado positivo algum.

Vitor escreveu:

prp escreveu:O pessoal ainda continua defendendo o indefensável?

E tem quem continue querendo lutar uma guerra a muito perdida que só causa violência e torra bilhões sem mostrar resultado positivo algum.

Fumar essa porcaria é que causa violência. Fazer cumprir a lei não pode ser errado. Querer um veneno fora da sociedade não pode ser errado.

Guerra escreveu:Fumar essa porcaria é que causa violência. Fazer cumprir a lei não pode ser errado. Querer um veneno fora da sociedade não pode ser errado.

Qualquer lei que se faça pode ser cumprida, não precisa ser anti-drogas, pode ser anti-qualquer-coisa.... anti-ratos, anti-"raças-impuras"... Eu cada contexto em particular não cumpri-las também seria crime.
Eu por exemplo, odeio ratos, mas quando chegasse ao ponto em que tivesse que dar tiro de fuzil dentro de casa para poder eliminá-los acho que tentaria outra coisa...

Da mesma forma que se eu morasse na fazenda e não gostasse de sapos, não seria saindo com a espingarda nas costas brejo a dentro que me verei livre deles. Isto seria estupidez.



abraços]

Estamos falando de fumar maconha. Financiar o crime. Corromper jovens. Destruir familias. E não de matar sapos. Sapo é jogar sal e rato é só chamar um exterminador.

Guerra escreveu:Estamos falando de fumar maconha. Financiar o crime. Corromper jovens. Destruir familias. E não de matar sapos. Sapo é jogar sal e rato é só chamar um exterminador.

Financiar crime, corromper jovens: Coisa do tráfico. Nenhuma planta faz isso sozinha. Se for assim a vaca comete crime toda vez que evacua o estrume, porque depois em cima dele vai nascer o Psilocybe cubensis, cogumelo alucinógeno. De tão inocente que é, deixa um cara dez vezes mais chapado que com maconha sem colocar um centavo no crime, só é preciso ir ao pasto e colher os fungos corretos.

Sapos e ratos: Foi apenas uma metáfora. Com um pouco de cuidado teria entendido direito.



abraços]

Existem teorias que ligam o desenvolvimento do cerebro humano e das nossas sociedades complexaS ao consumo de Psilocybe cubensis e outras substancias psicoativas.

Brasileiro escreveu:Financiar crime, corromper jovens: Coisa do tráfico.

E destruir familias? O traficante ou a droga?

Se for assim a vaca comete crime toda vez que evacua o estrume, porque depois em cima dele vai nascer o Psilocybe cubensis, cogumelo alucinógeno. De tão inocente que é, deixa um cara dez vezes mais chapado que com maconha sem colocar um centavo no crime, só é preciso ir ao pasto e colher os fungos corretos.

Sapos e ratos: Foi apenas uma metáfora. Com um pouco de cuidado teria entendido direito.

Bota cuidado nisso. Vc esta querendo comparar o maconheiro até com uma vaca.

Guerra escreveu:

Vitor escreveu: E tem quem continue querendo lutar uma guerra a muito perdida que só causa violência e torra bilhões sem mostrar resultado positivo algum.

Fumar essa porcaria é que causa violência. Fazer cumprir a lei não pode ser errado. Querer um veneno fora da sociedade não pode ser errado.

Como o ato em si de fumar a porcaria causa violência? Antes de se proibir maconha, que grandes problemas ela causava na sociedade?

Guerra escreveu:E destruir familias? O traficante ou a droga?

O traficante, que quando não tem maconha tenta vender o diabo a quatro pro usuário. O resto, maconha misturada com crack também não entra na conta.
Também não conheço caso de gente doente especificamente por conta de maconha. Se existe, se houve abuso isso é ponto fora da curva e é o que demonstra a simples vivência ou algumas pesquisas que eu não tenho em mãos agora. A verdade é que quase toda a maconha consumida é usada em lazer esporádico por usuários esporádicos e só uma porção bem menor vai pra o usuário mais assíduo, este sim merece algum cuidado, que com certeza a polícia não é capaz de resolver a contento, já que são questões pessoais, familiares, espirituais, de maturidade, etc.

Guerra escreveu:Bota cuidado nisso. Vc esta querendo comparar o maconheiro até com uma vaca.

Pois é, se eu fosse você mandava matar todas. Estão destruindo nossas famílias com seus perigosos cogumelos marronzinhos
Por enquanto eles são apenas distração e introspecção para pessoas que sabem apreciar, livre de qualquer relação obrigatória com os crimes. Quando os especialistas metidos a espertos deste país colocarem a mão, se transformarão mais um meio para traficante ganhar dinheiro e cair gente baleada por aí. Será só a repetição do mesmo método de como se criar problemas em cima de situações mais fáceis de se controlar em outras searas. Conhecemos este filme.


abraços]

Vitor escreveu:Como o ato em si de fumar a porcaria causa violência?

Em qual planeta vc vive? Vc não sabe que o dinheiro do maconheiro financia o fuzil do traficante?

Antes de se proibir maconha, que grandes problemas ela causava na sociedade?

lAhh...fala sério!! Eu pensei que estava falando com gente responsavel.

Brasileiro escreveu:O traficante, que quando não tem maconha tenta vender o diabo a quatro pro usuário. O resto, maconha misturada com crack também não entra na conta.

Não Brasileiro. Infelizmente é a droga. O traficante ele só realiza uma necessidade do usuário. E se tirar essa figura vai aparecer outra (uma empresa, um camelô...). Sempre vai ter alguém para vender enquanto tiver um comprador.

Também não conheço caso de gente doente especificamente por conta de maconha. Se existe, se houve abuso isso é ponto fora da curva e é o que demonstra a simples vivência ou algumas pesquisas que eu não tenho em mãos agora.

Brasileiro, eu tb já fui jovem. Vc acha que nenhum babaca já quis me empurrar essa porcaria com essa história de que não vicia e que não faz mal agum?

A verdade é que quase toda a maconha consumida é usada em lazer esporádico por usuários esporádicos e só uma porção bem menor vai pra o usuário mais assíduo, este sim merece algum cuidado, que com certeza a polícia não é capaz de resolver a contento, já que são questões pessoais, familiares, espirituais, de maturidade, etc.

Lazer esporádico é meu filho andar de patinete de vez em quando na praça. Jogar uma fumaça de uma substancia que tira fora da realidade é no minimo é um mal habito. E por ser proibido é um crime.

Pois é, se eu fosse você mandava matar todas. Estão destruindo nossas famílias com seus perigosos cogumelos marronzinhos

E se eu fosse vc comia esses cogumelos, pois não vicia, e não tem cheiro e não solta as tiras, e faz menos mal que escutar Avohai do Zé Ramalho

Por enquanto eles são apenas distração e introspecção para pessoas que sabem apreciar, livre de qualquer relação obrigatória com os crimes. Quando os especialistas metidos a espertos deste país colocarem a mão, se transformarão mais um meio para traficante ganhar dinheiro e cair gente baleada por aí. Será só a repetição do mesmo método de como se criar problemas em cima de situações mais fáceis de se controlar em outras searas. Conhecemos este filme.

Rapaz, tem gente que toma chá dessa porcaria como se fosse coca cola. Mas quem em seu estado perfeito vai vender algo que dá na bosta de vaca?

Guerra escreveu:Mas quem em seu estado perfeito vai vender algo que dá na bosta de vaca?

Uai, Guerra. O mundo é bem mais doido do que vc imagina. O café mais caro e prestigiado do mundo sai da bosta de um mamifero pequeno.

"Kopi Luwak ou Café Civeta é um café produzido com grãos de café extraídos das fezes do civeta. Este processo de coleta de grãos em fezes de civeta acontece na Indonésia e nas Filipinas."

http://pt.wikipedia.org/wiki/Kopi_Luwak


E olha que café vicia e afeta toda a química do cerebro. Mas é legalizada.

Guerra escreveu: Não Brasileiro. Infelizmente é a droga. O traficante ele só realiza uma necessidade do usuário. E se tirar essa figura vai aparecer outra (uma empresa, um camelô...). Sempre vai ter alguém para vender enquanto tiver um comprador.

O fator de violência é o tráfico, porque é ilegal e de todo o ônus que isto implica, como não ter quaisquer regras ou ética para agir, atrair pessoas de má índole para o 'trabalho', etc. Nada disso, por pior que seja o produto, existe num mercado legalizado. A vontade do usuário é satisfeita pelo traficante porque esta é a sua única opção.

E nada de personificar o usuário, ele está em qualquer lugar, pode ser a pessoa que hoje não o é, amanhã ele pode já não ser mais, é uma coisa dinâmica. A chance de qualquer pessoa usar maconha e depois não usar mais é muito maior do que a de essa mesma pessoa mudar de time. É fluido. Exatamente por isso não existe isso de 'o usuário', eu já bebi pinga uma vez e não sou usuário, já fumei cigarro e não sou fumante, portanto não existe "os do time A" e "os do time B", "os do bem e os do mal", "os do pró e os do contra", qualquer um pode ser e depois não ser mais ou ter sido ontem ou a cada dois anos.
Esse é um erro recorrente ao se abordar a questão, já que qualquer pessoa na rua pode ser um usuário em potencial e simplesmente não há como saber. Se mudará de idéia, se vai 'desencanar', se vai experimentar e depois nunca mais, se entrará em depressão, se vai viciar. Tempos atrás surgiu uma matéria numa revista de grande circulação sobre vovózinhas que 'desencanaram' puxam um com os netos. Portanto, é algo impossível de se determinar, não existe distinção, o que existe é sociedade, e nossa sociedade definitivamente usa drogas sejam elas legais ou não.

Não tem dessa de "a culpa é do usuário". A culpa é de todo mundo, que usou ontem, usa hoje ou pode vir a usar amanhã (e ninguém sabe se vai ou não) e esse alguém é qualquer pessoa, bem mais da metade da população de diversos países que já disseram ter usado algum dia ou que estão dispostos a experimentar sabe-se lá quando. E o que vamos fazer? Prender todo mundo? A polícia chegar numa multidão e perguntar "quem aí já usou algum dia?" e soltar uma bomba lá no meio? Provavelmente os empregadores destas pessoas não estariam de acordo com isso, muito menos seus parentes e amigos, logo, a população inteira, inclusive o Datena "cidadão de bem" cujo filho é ex-usuário, o padre, o Lula, o Zezinho da venda e tanta gente que sequer tem idéia que o primo também dá uma usadinha de vez em quando, uma 'culpadinha' pelos males da sociedade. Vamos interrogar todo mundo? Levante a mão também quem tem uma pontinha de curiosidade, a polícia quer saber o porquê dessa curiosidade toda...

Guerra escreveu:Lazer esporádico é meu filho andar de patinete de vez em quando na praça. Jogar uma fumaça de uma substancia que tira fora da realidade é no minimo é um mal habito. E por ser proibido é um crime.

Ninguém é preso numa democracia por ter maus hábitos, por não escovar os dentes, nem ninguém entra na tua casa pra ver se está se auto-medicando. Sobretudo se é maior de idade.

Se alguém que fumar um baseado uma única vez na vida e for pego nessa única vez terá de se explicar à polícia, ao passo que se ele estragou o corpo se auto-medicando a vida toda não deve nada a ninguém.
Nestes casos fica evidente que não é o mau hábito que incrimina, mas a relação com grupos criminosos, obrigatória no caso do maconheiro. Interessante a quantidade de recursos empregados contra um mau hábito, que poderia ser controlado de outras formas mais seguras e controladas. Dada a natureza do uso de drogas, esse dispêndio tende a aumentar sem fim durante o tempo em que esta política não for alterada. Não tem sido interessante abrir mão da segurança (gente sendo estuprada em pontos de ônibus mal iluminados enquanto a PM corre atrás do bendito traficante) para se ter menos segurança ainda, convivendo com a existência obrigatória do tráfico.

Guerra escreveu:Rapaz, tem gente que toma chá dessa porcaria como se fosse coca cola. Mas quem em seu estado perfeito vai vender algo que dá na bosta de vaca?

Pode plantar onde achar mais interessante, no sótão, no quintal... Não financia o crime e convive bem com o resto da flora nativa.


abraços]