Fórum Defesa Brasil

Devagar, mas segundo tenho lido em fóruns daquela região, o Putin tá dando uma pressão na grana. Outra coisa que li é que os russos preferem esperar o BM e, a partir daí, modernizar o restante dos Sk para este padrão, muito melhor. As Al-31F3 por exemplo, já estão gerando 15 ton de empuxo e durando 4/5000 Hs, além de serem intercambiáveis com os modelos antigos.

Veja bem, o tal KIT RCS não é associado ao pacote SKM.

Credo! Parece a FAB aehae!

A Rússia tem que dar um jeito de modernizar os Su-27, Su-24, Mig-29, Tu-160 bem rápido e a começar a chegar mais rápido esses Su-34 e Yak-130 encomendados. Eles são a principal herança militar da União Soviética, tem que dar uma acelerada nessa coisa aí. A China e a Índia daqui a pouco vão passar eles em poder militar se continuar desse jeito, isso se já não passaram!

chm0d escreveu:

Bolovo escreveu:

chm0d escreveu:

cb_lima escreveu:

chm0d escreveu:

Bolovo escreveu:

Carlos Mathias escreveu:Bolovo, o tampão seria o SU-27SKM. Muito melhor que os SK.

O que muda de do SM pro SK pro SKM!?!?!

Su-27SKM
http://www.knaapo.ru/eng/products/military/su27SKM.wbp

Su-27SK
http://www.knaapo.ru/eng/products/military/index.wbp

Abs.

Olá
Quantos desses SKM e SK's a Rússia possui? E quando os recebeu?

[]s
CB_Lima

Perguntaram as diferenças... , no caso de quantos estão operacionais, não tenho a minima ideia.

PS: Sei que varios Su-27 russos foram modernizados / continuam sendo para SKM.

Abs.

O último número que vi foi 24 aviões modernizados, mas faz um tempo já. Alias, a quanto andas as entregas dos Su-34?!

Conta gotas... , a ultima noticia que tive, foi que o primeiro esquadrão esta sendo formado esse ano e que ja tem 2 caças em operação.

Abs.

Pois é... é aí que eu queria chegar...

Como é que a FAB iria receber uma aeronave 'em serviço' na Força Aérea Russa, se nem em serviço a aeronave está????

Isso a 2 anos atrás !

Acho que se estamos falando no SU-27 'Básico' isso os russos tem de sobra, agora tirar de onde nem eles mesmo tem...

Sei não...

[]s
CB_Lima

Bolovo escreveu:Credo! Parece a FAB aehae!

A Rússia tem que dar um jeito de modernizar os Su-27, Su-24, Mig-29, Tu-160 bem rápido e a começar a chegar mais rápido esses Su-34 e Yak-130 encomendados. Eles são a principal herança militar da União Soviética, tem que dar uma acelerada nessa coisa aí. A China e a Índia daqui a pouco vão passar eles em poder militar se continuar desse jeito, isso se já não passaram!

Hehehe, a russia esta construindo novos Tu-160... se não me falhe a memoria, saiu algo em uma ASAS desse ano.

Abs.

cb_lima escreveu:

chm0d escreveu:

Bolovo escreveu:

chm0d escreveu:

cb_lima escreveu:

chm0d escreveu:

Bolovo escreveu:

Carlos Mathias escreveu:Bolovo, o tampão seria o SU-27SKM. Muito melhor que os SK.

O que muda de do SM pro SK pro SKM!?!?!

Su-27SKM
http://www.knaapo.ru/eng/products/military/su27SKM.wbp

Su-27SK
http://www.knaapo.ru/eng/products/military/index.wbp

Abs.

Olá
Quantos desses SKM e SK's a Rússia possui? E quando os recebeu?

[]s
CB_Lima

Perguntaram as diferenças... , no caso de quantos estão operacionais, não tenho a minima ideia.

PS: Sei que varios Su-27 russos foram modernizados / continuam sendo para SKM.

Abs.

O último número que vi foi 24 aviões modernizados, mas faz um tempo já. Alias, a quanto andas as entregas dos Su-34?!

Conta gotas... , a ultima noticia que tive, foi que o primeiro esquadrão esta sendo formado esse ano e que ja tem 2 caças em operação.

Abs.

Pois é... é aí que eu queria chegar...

Como é que a FAB iria receber uma aeronave 'em serviço' na Força Aérea Russa, se nem em serviço a aeronave está????

Isso a 2 anos atrás !

Acho que se estamos falando no SU-27 'Básico' isso os russos tem de sobra, agora tirar de onde nem eles mesmo tem...

Sei não...

[]s
CB_Lima

Não, os russos têm Su-27SKM sim, e te garanto que é mais que 40... so não sei a quantidade correta.

Abs.

chm0d escreveu:

Bolovo escreveu:Credo! Parece a FAB aehae!

A Rússia tem que dar um jeito de modernizar os Su-27, Su-24, Mig-29, Tu-160 bem rápido e a começar a chegar mais rápido esses Su-34 e Yak-130 encomendados. Eles são a principal herança militar da União Soviética, tem que dar uma acelerada nessa coisa aí. A China e a Índia daqui a pouco vão passar eles em poder militar se continuar desse jeito, isso se já não passaram!

Hehehe, a russia esta construindo novos Tu-160... se não me falhe a memoria, saiu algo em uma ASAS desse ano.

Abs.

Ela estava montando 2 que estavam na linha de produção a mais de uma década...

[]s
CB_Lima

É verdade, mas eles optaram por investir no que realmente garante a situação, TOPOL-M e semelhantes. Eles tem a maior rede de defesa aérea do mundo, com S-300 e S-400 entrando em operação, tem seus AWACS e etc. Eles não tem pretensão expansionista nem o costume de cutucar o outros longe de casa. Na cabeça deles, dá prá ir levando assim.

Mas mesmo assim, a FAer deles é muito poderosa.

cb_lima escreveu:

chm0d escreveu:

Bolovo escreveu:Credo! Parece a FAB aehae!

A Rússia tem que dar um jeito de modernizar os Su-27, Su-24, Mig-29, Tu-160 bem rápido e a começar a chegar mais rápido esses Su-34 e Yak-130 encomendados. Eles são a principal herança militar da União Soviética, tem que dar uma acelerada nessa coisa aí. A China e a Índia daqui a pouco vão passar eles em poder militar se continuar desse jeito, isso se já não passaram!

Hehehe, a russia esta construindo novos Tu-160... se não me falhe a memoria, saiu algo em uma ASAS desse ano.

Abs.

Ela estava montando 2 que estavam na linha de produção a mais de uma década...

[]s
CB_Lima

Esse nivel de detalhe eu não sei.

Abs.

Carlos Mathias escreveu:É verdade, mas eles optaram por investir no que realmente garante a situação, TOPOL-M e semelhantes. Eles tem a maior rede de defesa aérea do mundo, com S-300 e S-400 entrando em operação, tem seus AWACS e etc. Eles não tem pretensão expansionista nem o costume de cutucar o outros longe de casa. Na cabeça deles, dá prá ir levando assim.

Mas mesmo assim, a FAer deles é muito poderosa.

Hehehe, eu li que a cidade mais segura do mundo é moscou... pq sera? hehehe

Abs.

chm0d escreveu:

cb_lima escreveu:

chm0d escreveu:

Bolovo escreveu:

chm0d escreveu:

cb_lima escreveu:

chm0d escreveu:

Bolovo escreveu:

Carlos Mathias escreveu:Bolovo, o tampão seria o SU-27SKM. Muito melhor que os SK.

O que muda de do SM pro SK pro SKM!?!?!

Su-27SKM
http://www.knaapo.ru/eng/products/military/su27SKM.wbp

Su-27SK
http://www.knaapo.ru/eng/products/military/index.wbp

Abs.

Olá
Quantos desses SKM e SK's a Rússia possui? E quando os recebeu?

[]s
CB_Lima

Perguntaram as diferenças... , no caso de quantos estão operacionais, não tenho a minima ideia.

PS: Sei que varios Su-27 russos foram modernizados / continuam sendo para SKM.

Abs.

O último número que vi foi 24 aviões modernizados, mas faz um tempo já. Alias, a quanto andas as entregas dos Su-34?!

Conta gotas... , a ultima noticia que tive, foi que o primeiro esquadrão esta sendo formado esse ano e que ja tem 2 caças em operação.

Abs.

Pois é... é aí que eu queria chegar...

Como é que a FAB iria receber uma aeronave 'em serviço' na Força Aérea Russa, se nem em serviço a aeronave está????

Isso a 2 anos atrás !

Acho que se estamos falando no SU-27 'Básico' isso os russos tem de sobra, agora tirar de onde nem eles mesmo tem...

Sei não...

[]s
CB_Lima

Não, os russos têm Su-27SKM sim, e te garanto que é mais que 40... so não sei a quantidade correta.

Abs.

Hmmmm... ok ... uns 40 o que mal dá para um regimento e eles iriam passar uns para a FAB que tem tradição de ser aliado deles...

Tá bom... vou acreditar nisso para essa discussão ter um fim... mas acho que gostando ou não é bom manterem o 'desconfiometro' ligadissimo com esse tipo de 'oferta'.

[]s
CB_Lima

cb_lima escreveu:

chm0d escreveu:

cb_lima escreveu:

chm0d escreveu:

Bolovo escreveu:

chm0d escreveu:

cb_lima escreveu:

chm0d escreveu:

Bolovo escreveu:

Carlos Mathias escreveu:Bolovo, o tampão seria o SU-27SKM. Muito melhor que os SK.

O que muda de do SM pro SK pro SKM!?!?!

Su-27SKM
http://www.knaapo.ru/eng/products/military/su27SKM.wbp

Su-27SK
http://www.knaapo.ru/eng/products/military/index.wbp

Abs.

Olá
Quantos desses SKM e SK's a Rússia possui? E quando os recebeu?

[]s
CB_Lima

Perguntaram as diferenças... , no caso de quantos estão operacionais, não tenho a minima ideia.

PS: Sei que varios Su-27 russos foram modernizados / continuam sendo para SKM.

Abs.

O último número que vi foi 24 aviões modernizados, mas faz um tempo já. Alias, a quanto andas as entregas dos Su-34?!

Conta gotas... , a ultima noticia que tive, foi que o primeiro esquadrão esta sendo formado esse ano e que ja tem 2 caças em operação.

Abs.

Pois é... é aí que eu queria chegar...

Como é que a FAB iria receber uma aeronave 'em serviço' na Força Aérea Russa, se nem em serviço a aeronave está????

Isso a 2 anos atrás !

Acho que se estamos falando no SU-27 'Básico' isso os russos tem de sobra, agora tirar de onde nem eles mesmo tem...

Sei não...

[]s
CB_Lima

Não, os russos têm Su-27SKM sim, e te garanto que é mais que 40... so não sei a quantidade correta.

Abs.

Hmmmm... ok ... uns 40 o que mal dá para um regimento e eles iriam passar uns para a FAB que tem tradição de ser aliado deles...

Tá bom... vou acreditar nisso para essa discussão ter um fim... mas acho que gostando ou não é bom manterem o 'desconfiometro' ligadissimo com esse tipo de 'oferta'.

[]s
CB_Lima

Bom, se ia ou não... não vamos mais saber , o FATO é que isso estava sendo oferecido.

Abs.

Carlos Mathias escreveu:Devagar, mas segundo tenho lido em fóruns daquela região, o Putin tá dando uma pressão na grana. Outra coisa que li é que os russos preferem esperar o BM e, a partir daí, modernizar o restante dos Sk para este padrão, muito melhor. As Al-31F3 por exemplo, já estão gerando 15 ton de empuxo e durando 4/5000 Hs, além de serem intercambiáveis com os modelos antigos.

Veja bem, o tal KIT RCS não é associado ao pacote SKM.

Não é mais jogo o 27SKM que é mais rápido e barato, deixar o 35BM para exportação e investir no PAK-FA e UCAVs?! Para mim isso faria mais sentido. O que acha, Carlos?! Eles tem 400 e poucos Su-27 originais, modernizava tudo, as centenas de Mig-29 pro SMT, colocava R-74 e R-77 em tudo e pronto, teria a FAer mais poderosa de toda a Europa e Ásia. Modernizava bombardeiros (Su-24, Tu-22M3, Tu-160), comprava mais Su-34 e atacaria qualquer ponto do planeta com isso...

Vamos então entrar naquele círculo vicioso, onde vamos cada um escolher prá quem direcionar nosso desconfiômetro.

Não vejo problema nisso, pois eles tem a KANAPO e etc que, com o dinheiro dos SKM vendidos prá nós poderiam modernizar mais aviões para a FAer deles. Além do que, 12 caças a menos não abrem buraco numa FAer como a deles, só se estivéssemos pensando com cabeça de FAB, que compra 12 caças usados e nas piores condições possíveis, para receber em dez anos e com míseros dez mísseis OBSOLETOS para todo o lote. Ou que garante um continente como nosso país com F-5M e tres dezenas de Derbys.

Não meu caro, 12 SU-27SKM não fariam diferença prá eles.

Carlos Mathias escreveu:Vamos então entrar naquele círculo vicioso, onde vamos cada um escolher prá quem direcionar nosso desconfiômetro.

Não vejo problema nisso, pois eles tem a KANAPO e etc que, com o dinheiro dos SKM vendidos prá nós poderiam modernizar mais aviões para a FAer deles. Além do que, 12 caças a menos não abrem buraco numa FAer como a deles, só se estivéssemos pensando com cabeça de FAB, que compra 12 caças usados e nas piores condições possíveis, para receber em dez anos e com míseros dez mísseis OBSOLETOS para todo o lote. Ou que garante um continente como nosso país com F-5M e tres dezenas de Derbys.

Não meu caro, 12 SU-27SKM não fariam diferença prá eles.

Bom... acho que ninguém aqui acha que a 'alternativa' encontrada foi maravilhosa...

Eu só fico com o desconfiometro ligado com relação a essas promessas e o quanto 'vantajosas' elas são...

Se por exemplo nos tivessem sendo oferecidos os MK que estão saindo de serviço na Índia... eu acho algo mais 'realista' pois afinal de contas estão sendo 'descartados' pelos indianos.

O mesmo vale para o grande número de Gripens 'A' e F-16 que estão por aí disponíveis...

Acho que para uma força aérea que recebeu as primeiras aeronaves de combate novas esse ano depois de 10 anos sem nenhuma novidade... abrir mão de uns poucos aviões realmente modernizados faz bastante diferença!

Isso vale para qualquer Força Aérea...

[]s
CB_Lima

cb_lima escreveu:

Carlos Mathias escreveu:Vamos então entrar naquele círculo vicioso, onde vamos cada um escolher prá quem direcionar nosso desconfiômetro.

Não vejo problema nisso, pois eles tem a KANAPO e etc que, com o dinheiro dos SKM vendidos prá nós poderiam modernizar mais aviões para a FAer deles. Além do que, 12 caças a menos não abrem buraco numa FAer como a deles, só se estivéssemos pensando com cabeça de FAB, que compra 12 caças usados e nas piores condições possíveis, para receber em dez anos e com míseros dez mísseis OBSOLETOS para todo o lote. Ou que garante um continente como nosso país com F-5M e tres dezenas de Derbys.

Não meu caro, 12 SU-27SKM não fariam diferença prá eles.

Bom... acho que ninguém aqui acha que a 'alternativa' encontrada foi maravilhosa...

Eu só fico com o desconfiometro ligado com relação a essas promessas e o quanto 'vantajosas' elas são...

Se por exemplo nos tivessem sendo oferecidos os MK que estão saindo de serviço na Índia... eu acho algo mais 'realista' pois afinal de contas estão sendo 'descartados' pelos indianos.

O mesmo vale para o grande número de Gripens 'A' e F-16 que estão por aí disponíveis...

Acho que para uma força aérea que recebeu as primeiras aeronaves de combate novas esse ano depois de 10 anos sem nenhuma novidade... abrir mão de uns poucos aviões realmente modernizados faz bastante diferença!

Isso vale para qualquer Força Aérea...

[]s
CB_Lima

É, mas até o final do ano passado, era IMPOSSIVEL a russia entregar aviões pra venezuela no tempo prometido, hj, a coisa é bem diferente... masss, para algumas pessoas a russia ainda não é capaz. EU SEI!! A REALIDADE É DURA!

Abs.