Fórum Defesa Brasil

Degan escreveu:El U-209 fue un diseño muy exitoso comercialmente (e integró a muchas marinas en el mundo submarino), por tratarse de submarinos my económicos....mucho más que cualquier submarino anterior. Así, no tiene las redudndancias y seguridades de un submarino estándar anterior.
Cualquiera que conozca los Oberon y los U-209 podrá decir que lo que digo es sierto...

Degan escreveu:

Luís Henrique escreveu:Estes U$ 1 bi, parece que caiu um pouco. Parece que a MB reduziu as modernizações a serem feitas nos 5 submarinos, mas o valor é de cerca de U$ 1 bi e ai vai:

Por falta de verbas a MB deixou de manutenir seus subs da melhor forma devido a falta de sobressalentes e agora o custo para isso é maior. Sendo assim esta incluido na proposta de financiamento, valor para um PGM para cada sub....

U$ 147 mi (manutenção nos 5 subs, U$ 29,4 por sub)
U$ 215 mi (modernização dos 5 subs, U$ 43 por sub)
U$ 22 mi (modernização dos equipamentos do centro de instrução)
U$ 577 mi (custo da construção no Brasil de um U-214)
Total: U$ 961 mi

U$ 60 mi dos torpedos NÃO esta incluso no pacote de financiamento e será pago com recursos próprios da MB.

Tienes fuentes de esto Luis...??

Degan escreveu:pt...me refiero a que la plataforma es AUSTERA, y si se ha mejorado con el tiempo sigue siendo una plataforma AUSTERA.

Se que no gustará el ejemplo, pero como plataforma, un UPHOLDER, Gotland, TR 1700, ULA o COLLINS (por ejemplo) son plataformas mucho más sofisticadas...
Puedes encarecer en lo que quieras un U-209 con sistemas (que si hacen mucha diferencia) pero nunca abaratarás plataformas como las que nombro arriba con sistemas mínimos.

U 34 passiert das Ehrendenkmal (Quelle © 2007 Bundeswehr / Björn Wilke)

Ein Mehrzweckhubschrauber vom Typ Westland Sea King MK 41 der Deutschen Marine ueberfliegt das U-Boot der 212A-Klasse, "U 34", der Deutschen Marine am Freitag, 4.Mai 2007, auf der Ostsee nahe Eckernfoerde. German Navy's multi-porose helicopter of the type of Westland Sea King MK 41 flies over submarine "U 34" of the 212A-class on the Baltic Sea off Eckernfoerde, northern Germany, on Friday, May 4, 2007.

Submarine "U 34" of the 212A-class of the German Navy, right, leads the four-submarine flotilla passing by the submarine memorial at Heikendorf-Moeltenort at the Baltic Sea, northern Germany, on Friday, May 4, 2007, on the occasion of the 100th anniversary of the "German U-Boats".

Luftaufnahme des Ubootehrenmal in Möltenort (Quelle: © 2007 Bundeswehr / Björn Wilke)

Alexandre Beraldi escreveu:

Degan escreveu:

Luís Henrique escreveu:Estes U$ 1 bi, parece que caiu um pouco. Parece que a MB reduziu as modernizações a serem feitas nos 5 submarinos, mas o valor é de cerca de U$ 1 bi e ai vai:

Por falta de verbas a MB deixou de manutenir seus subs da melhor forma devido a falta de sobressalentes e agora o custo para isso é maior. Sendo assim esta incluido na proposta de financiamento, valor para um PGM para cada sub....

U$ 147 mi (manutenção nos 5 subs, U$ 29,4 por sub)
U$ 215 mi (modernização dos 5 subs, U$ 43 por sub)
U$ 22 mi (modernização dos equipamentos do centro de instrução)
U$ 577 mi (custo da construção no Brasil de um U-214)
Total: U$ 961 mi

U$ 60 mi dos torpedos NÃO esta incluso no pacote de financiamento e será pago com recursos próprios da MB.

Tienes fuentes de esto Luis...??

Degan,

Isto que o Luís "compilou" esta na Revista Segurança e Defesa nº 87, de abril de 2007, na página 27. É uma das respostas dadas pelo Almirante Wellington Liberatti, gerente de submarinos da MB, às perguntas feitas pelos repórteres acerca do programa de submarinos.
A revista está muito boa, são mais de 40 páginas só sobre submarinos e afins. Nota dez.

Luís Henrique escreveu:

Alexandre Beraldi escreveu:

Degan escreveu:

Luís Henrique escreveu:Estes U$ 1 bi, parece que caiu um pouco. Parece que a MB reduziu as modernizações a serem feitas nos 5 submarinos, mas o valor é de cerca de U$ 1 bi e ai vai:

Por falta de verbas a MB deixou de manutenir seus subs da melhor forma devido a falta de sobressalentes e agora o custo para isso é maior. Sendo assim esta incluido na proposta de financiamento, valor para um PGM para cada sub....

U$ 147 mi (manutenção nos 5 subs, U$ 29,4 por sub)
U$ 215 mi (modernização dos 5 subs, U$ 43 por sub)
U$ 22 mi (modernização dos equipamentos do centro de instrução)
U$ 577 mi (custo da construção no Brasil de um U-214)
Total: U$ 961 mi

U$ 60 mi dos torpedos NÃO esta incluso no pacote de financiamento e será pago com recursos próprios da MB.

Tienes fuentes de esto Luis...??

Degan,

Isto que o Luís "compilou" esta na Revista Segurança e Defesa nº 87, de abril de 2007, na página 27. É uma das respostas dadas pelo Almirante Wellington Liberatti, gerente de submarinos da MB, às perguntas feitas pelos repórteres acerca do programa de submarinos.
A revista está muito boa, são mais de 40 páginas só sobre submarinos e afins. Nota dez.

Exatamente. Eu esqueci de mencionar a fonte mas já havia mencionado antes sobre os valores e sobre a fonte....

Eai Degan, passou pelo IDHC

thelmo rodrigues escreveu:[img]

alexandre lemos escreveu:Ah, ia esquecendo.

Saiu na fl. 02 do Caderno de Economia da Fo(a)lha de São Paulo que uma delegação da Thyssen Krupp está no Brasil, discutindo o U 214 com as autoridades, bem como esclarecendo os problemas do Papanikolaus.

Sorry por não juntar o jornal, que foi jogado no lixo. Era uma notinha de duas frases, bem pequena.

Salu2, alexandre.

pt escreveu:

Degan escreveu:El U-209 fue un diseño muy exitoso comercialmente (e integró a muchas marinas en el mundo submarino), por tratarse de submarinos my económicos....mucho más que cualquier submarino anterior. Así, no tiene las redudndancias y seguridades de un submarino estándar anterior.
Cualquiera que conozca los Oberon y los U-209 podrá decir que lo que digo es sierto...

Não coloco em causa a qualidade dos Oberon em termos de ruido. É um dado normalmente reconhecido.

Já não acho que a afirmação se aplique a todos os U-209, principalmente porque há diferênças muito grandes entre eles.

Os primeiros U209-1100 e U209-1200 eram navios muito mais pequenos e mais baratos que os navios que posteriormente os seguiram.
Os U209 brasileiros, turcos ou indianos são mais sofisticados e modernos que os anteriores.

Quanto ao ruido, os U209 foram modificados para se melhorar o comportamento hidridinâmico. Essas alterações já foram por exemplo introduzidas nos U209 chilenos que têm linhas mais hidrodinâmicas que os submarinos dos seus vizinhos do norte, para dar um exemplo.

Cumprimentos