Cougar Naval ou Seahawk? O que é melhor para a MB?

[SUT]

Cuidado con el Penguin; esta arma ya va de salida. Una serie de programas de upgrade noruegos fallaron bastante brutalmente y, de facto, las municiones se estan venciendo. La propia USN tambien definio la baja del misil y su reemplazo por variantes anti buque del Hellfire.

Para mas inri, el SeaHawk puede montar dos lanzadores cuadruples de Hellfire ( el segundo punto duro fue aprobado a uso en la USN a ppios del 2008) pero NO puede llevar dos ASM pesados ya que el segundo punto duro no es capaz de ello, ademas, el SH 60 tiene el problema objetivo de que es extremadamente bajo, lo que complica la instalacion de armamento de dimensiones relativamente grandes.

No se confunda esto con una critica al SeaHawk, que es un magnifico helo naval, es solo que su orientacion es especialmente ASW, no ASuW....

El Cougar, por su lado, es completamente militar, full, y el que diga lo contrario estaria olvidando curiosamente que se deriva de un diseño franco britanico ( el SA 330 Puma) que es basicamente un transporte tactico...el Super Puma fue siempre militar, y el que despues, por motivos comerciales, se "civilianizara" el nombre SuperPuma para cocnentrar bajo el nombre Cougar el de los Militares no altera que, estructuralmente, es un helo militar full....

En Chile, en la Armada, el helo ha dado magnificos resultados, primero desde los Counties con conversiones DLH mas las Leanders, y hoy desde las M, Type 22 y Type 23.

En Chile el helo emplea radar VARAN mas ESM al menos originalmente francesas, acopladas a un sistema de combate desarrollado en Chile por la empresa SISDEF llamado "Strike",

http://www.sisdef.cl/es/index.php?optio ... &Itemid=35

Mas un sonar calable HS 312. Su armamento son misiles AM39-II, torpedos Mk46 y cargas de profundidad.

En su modernizacion actualmente en curso, los helos estan saliendo con una torre FLIR Wescam X15

Los resultados son brillantes, hace una semana atras uno de estos helos, sin prealerta y en condiciones nocturnas y de clima inestable, rescato a una mujer enferma de las Islas Juan Fernandez, en un viaje nocturno redondo de 1200Kms. Les dejo la transcripcion de la noticia en el foro Saorbats

http://www.saorbats.com.ar/foro/viewtop ... 91&start=0

en sintesis, no cabe duda de que en el SH60 conseguiran un helo espectacular, pero, el Cougar no es precisamente un chiste tampoco...



les dejo una imagen tomada por mi en la Revista Naval de Enero del 2006




Saludos,

Sut

[WalterGaudério]

É, mas e a serem verdadeiras as notícias da implantação de uma linha do Super Cougar na Eurobrás, com amplas possibilidades de nacionalização de peças e componentes, como contraposição ao 'custo-euro? Como ficam os SHs? Ao menos ao meu ver, as maravilhas de manutenção mudam de lado, made in Brasil x made in USA...

A questão é, a MB quer um heli de verdade, ou seja, SeaHawk... Segundo, a FAB receberá mais BlackHawk para Campo Grande e Santa Maria... Por que ela tb quer um hei de verdade... E quem sabe mais alguns para outras unidades...

Pois bem, onde estão os seus Mi-171????? Assim como seus Mi-35????

Ah, desculpa, como os Cougars da MB(12-15) e da FAB(20-24) deverão vir "de graça", eles serão sim muito bem vindos... Sem esquecer que apesar de alguns falarem muitas besteiras deles na versão de transporte, e apesar de ser a meu ver de projeto antigo, bem, são ótimos para transporte, veja a ótima posição deles no EB... E é com ele que o EB(20-24) irá formar esquadrões de aviação para todo o país... Além de uma provável compra de mais BlackHawks tb para o EB... Como sempre coloca nosso Capitão Piffer, são de categorias diferentes sim, portanto um completa o outro...

Sem mais...

T+

Se o EB comprar uma boa qte. de Cougars espero que eles substituam os Pantera, uma vez que a capacidade de transporte dos pantera é muito pequena(GC). Aparentemente um Cougar pode levar 3 GCs.

[Túlio]

Alitson, comparei apenas o quesito MANUTENÇÃO. Vou soletrar, M-A-N-U-T-E-N-Ç-Ã-O, tá tri? E não fui eu que inventei a notícias sobre os helis Russos, dês uma espiada nos meios informativos da época, experimentes o Defesanet, por exemplo. Está lá, tudo o que fiz foi acreditar, não tenho um colega me soprando news, umas quentes, outras não, nos ouvidos, tenho que ler como todo mundo.

Pessoalmente, aprecio o BH, gostei demais daquele vídeo que postaste de BHs ao som de Metallica, apenas acho que com SH se está concentrando todo o poder de fogo dos helis em ASW, deixando de lado o ASuW, o que vamos fazer com nossos Exocets? Jogar fora? Disparar todos em exercícios para aprender a usar bem um meio que, a partir do último disparo, estará indisponível? Ficar com - no máximo - Penguins (ver post do colega SUT logo acima), de pífio alcance e discutível capacidade? Se é o caso, já temos bastante Super Linx, e os SH não operam nas Fragatas...

Ah, e eles - os SH - vieram "de graça", né?

Inté

Túlio

[deschamps]

fácil
Seahawk

[Alcantara]

E será que o nosso novo míssil ar-mar em desenvolvimento, o MAM-1, não poderá ser carregado por um Sea Hawk?


Abraços!

[SUT]

Es relativamente facil saberlo; ¿tienes el dato del peso y del diametro incluyendo aletas?

Obviamente falta todo el tema de la integracion electronica, etc...pero, al menos la integracion fisica es relativamente facil de determinar teniendo los datos correctos

En todo caso hay una cosa que si es segura, si pesa mas de 450 Kgs, solo podria llevar uno a lo maximo ya que tiene un solo pilon capaz de llevar ese peso.

Saludos,

Sut

[SUT]

Es relativamente facil saberlo; ¿tienes el dato del peso y del diametro incluyendo aletas?

Obviamente falta todo el tema de la integracion electronica, etc...pero, al menos la integracion fisica es relativamente facil de determinar teniendo los datos correctos

En todo caso hay una cosa que si es segura, si pesa mas de 450 Kgs, solo podria llevar uno a lo maximo ya que tiene un solo pilon capaz de llevar mas que ese peso.

Saludos,

Sut

[WalterGaudério]

Es relativamente facil saberlo; ¿tienes el dato del peso y del diametro incluyendo aletas?

Obviamente falta todo el tema de la integracion electronica, etc...pero, al menos la integracion fisica es relativamente facil de determinar teniendo los datos correctos

En todo caso hay una cosa que si es segura, si pesa mas de 450 Kgs, solo podria llevar uno a lo maximo ya que tiene un solo pilon capaz de llevar mas que ese peso.

Saludos,

Sut

Os dados preliminares para o MAN -1 indicam que se trata de um artefato com peso de lançamento de 800/850kg(incluindo o Booster)


EDITADO

[Marino]

Não esqueçam de uma coisa: os A-4M terão a tarefa ASupW.

[Túlio]

Mas serão poucos e ainda há aquele problema com os propulsores, aventado pelo Padilha, e bem sabes, CMG, que o que ele e tu dizem eu levo a sério. De qualquer modo, melhor DOIS vetores do que apenas UM...

Ademais, se for para constituir um pólo de produção e manutenção de helis pesados no Brasil, incluindo peças, partes e propulsores, creio que a escolha é óbvia, não? Os ianques podem se dar ao luxo de ter apenas SH devido ao vasto poderio de que dispõem em caças e aviões de ataque, o que não é precisamente o nosso caso...

Tem mais, cedoou tarde virão as nossas escoltas pesadas, capazes de hangarar o Super Cougar e podem, operando longe de um NAE, precisar de um heli com capacidade AEW, algo que o SH também NÃO faz (talvez de forma improvisada, quem sabe)...

Concluindo, para mim, no EB e FAB, Blackhawk é um MUST, agora, na MB o Super Cougar é mais heli, e não estou sozinho nessa...

[brisa]

Gostaria da opiniao do Bolovo nesta discussao

[pafuncio]

Gostaria da opiniao do Bolovo nesta discussao

Gripen Naval ...

[Túlio]

O que eu queria realmente ver era ARGUMENTOS em prol do SH, não kôzaz como 'os pilotos gostam' (gostam de não serem capazes de afundar um navio? No máximo uma lancha com seus pequenos mísseis...) ou 'a doutrina ASW da MB é baseada na ianque' (isso quer dizer o quê, precisamente? Que os equipamentos têm de ser os mesmos? Por que então recusamos os S-3, que vinham DE GRAÇA, para comprarmos SH de 50 milhas cada um? Por coerência, deveríamos então ter AMBOS, ao menos. E a MB opera SP desde tempos, já o conhece bem, seria tão impossível assim adaptar-se o SC à linha doutrinária atual? Um heli que, além de capacidade ASW, ainda pode fazer ASuW e até AEW?

PS.: será que baixou o Cabôco Prick ni mim?

[Brasileiro]

Es relativamente facil saberlo; ¿tienes el dato del peso y del diametro incluyendo aletas?

Obviamente falta todo el tema de la integracion electronica, etc...pero, al menos la integracion fisica es relativamente facil de determinar teniendo los datos correctos

En todo caso hay una cosa que si es segura, si pesa mas de 450 Kgs, solo podria llevar uno a lo maximo ya que tiene un solo pilon capaz de llevar mas que ese peso.

Saludos,

Sut

Os dados preliminares para o MAN -1 indicam que se trata de um artefato com peso de lançamento de 600/650kg(incluindo o Booster)

Então é provável que tenhamos algumas surpresas, pois os MM-40 Block I e II possuem massa total de cerca de 850kg.
Dessa forma é muito provável que o mesmo perca desempenho ou na ogiva ou no alcance.



abraços]

[SUT]

Tulio, aparentemente Chile tambien rechazo 10 S3B que, de hecho, figuran en las listas de DSCA de EDA como asignados

http://www.dsca.mil/programs/eda/results.asp

Ojo, Brasil no llego a que le fueran asignados.

Y el motivo del rechazo es que estan hechos pedazos. Una cosa es que les quede vida estructural extensiva, y otra es que hay que hacerlos pasar un MLU enorme para devolverlos a condiciones operativas seguras. recuerda que la fuerza Viking de la USN se ha ido reduciendo descartando y canibalizando los ejemplares en peores condiciones para permitir una fuerza cada vez mas reducida de aviones en buenas condiciones seguir viviendo ..

Los que ofrecen requerian una inversion sustancial.

De la misma manera, no me queda tan claro la interoperabilidad del S3 con el Sao Paulo en terminos de resistencia de los cables de frenado y, sobre todo, de las catapultas. Recuerda que el Foch opero en condiciones marginales, y hasta con un pequeño Ski Jump para lanzar Rafales vacios...imaginate un biturbofan ASW como el Viking.

Es decir, este coso era gastarse una fortuna en algo que, pese a tener prestaciones mas que interesantes operando desde tierra, probablemente habreia requerido gastos importantes tambien en el CV.

Sobre el SH60, ese coso tiene un excelente set ASW, incluso sin estar enlazado en una red LAMPS, poseyendo una serie de opciones de radar, FLIR y procesadores , que unidos a varios modelos de sonar calable y lanzador de sonoboyas lo vuelven mas que potente. Es fragil en la pega ASuW por que NADIE ha requerido esta de forma relevante hasta ahora. Un solo Penguin ( misil que me encantaba hasta hace no poco tiempo) es oco considerando los problemas de vida futura del misil, y las armas anti lancha como las referidas claramente no cumplen el requerimiento de pega anti superficie oceanica, pero...


Quien sabe si han hecho algo al respecto, no se, desarrollar un sistma para poder montar AM 39 ( quizas incluso reciclando el montaje de tanques suplementarios en uso tambien por los HH60, etc, etc.....

No lo descartes tan apresuradamente.

Mi unico punto en este debate es evitar la tendencia a considerar las cosas en blanco y negro, es decir, asumir automaticamente que el Cougar "Fregate" es "malo", ya que, simple y sencillamente, no lo es....

Y por aca lo demuestra a diario...

Y si, tiene mejor capacidad ASuW que el SeaHawk , al menos en cualquier encarnacion existente hasta ahora.

Saludos,

Sut