Fórum Defesa Brasil

Pepê Rezende escreveu: O plano de construção naval que estava pendurado na parede do EMA também era uma ilusão. Nele tinha a seguinte lista para o ano 2000:

Dois PA
4 fragatas AAe
2 fragatas de emprego geral
4 fragatas antisubmarinas
16 corvetas
6 submarinos IKL 209/1400
6 submarinos Nac 1
4 submarinos Nac 2
UM SUBMARINO NUCLEAR
16 NaPaOc
12 Napacos
4 Caça-minas
12 Varredores, além de outros menos cotados...

Nem o Talharim num dos seus piores delírios imaginaría algo assim

Eles tinham pendurado na parede as dotações orçamentárias e os custos disso tudo ?

Sniper disse:

Nem o Talharim num dos seus piores delírios imaginaría algo assim ?

Sim, ele imaginaria sim. Ele já imaginou coisa pior

Sniper escreveu:

Pepê Rezende escreveu: O plano de construção naval que estava pendurado na parede do EMA também era uma ilusão. Nele tinha a seguinte lista para o ano 2000:

Dois PA
4 fragatas AAe
2 fragatas de emprego geral
4 fragatas antisubmarinas
16 corvetas
6 submarinos IKL 209/1400
6 submarinos Nac 1
4 submarinos Nac 2
UM SUBMARINO NUCLEAR
16 NaPaOc
12 Napacos
4 Caça-minas
12 Varredores, além de outros menos cotados...

Nem o Talharim num dos seus piores delírios imaginaría algo assim

Eles tinham pendurado na parede as dotações orçamentárias e os custos disso tudo ?

Pois é. Era essa a marinha que planejaram. Boa parte disso acabou no NUC. Daria para completar as fragatas, as corvetas e parte dos submarinos, pelo menos uns 10.

Mais de US$ 3 bi de recursos próprio no Nuc...

Abraços

Pepê

Pepê,

Totalmente off topic.

Até então, aqui no Fórum era quase um consenso que a Marinha tinha melhor planejamento estratégico, integração de sistemas e visão orçamentária das coisas. Acho que a Koslova, por exemplo, ia por aí.

Posso estar enganado, mas tens criticado esta visão, como se a Aeronátucia fosse superior nesses quesitos.

Que achas ? E não seria um tópico legal para debater ?

Salu2, alexandre.

Pepê Rezende escreveu:(...) A escolha do pacote de modernização dos Tupis e Tikina é, também, um pouco peculiar. Em lugar de sistemas alemães, um upgrade relativamente simples, uma suite norte-americana não-empregada por nenhuma outra marinha.

Abraços

Pepê

Hummm... interessante.
Seria algo como a suite dos S-80, espanhois?

Alcantara escreveu:

Pepê Rezende escreveu:(...) A escolha do pacote de modernização dos Tupis e Tikina é, também, um pouco peculiar. Em lugar de sistemas alemães, um upgrade relativamente simples, uma suite norte-americana não-empregada por nenhuma outra marinha.

Abraços

Pepê

Hummm... interessante.
Seria algo como a suite dos S-80, espanhois?

Raytheon?

Pepê Rezende escreveu:

Alcantara escreveu:

Pepê Rezende escreveu:(...) A escolha do pacote de modernização dos Tupis e Tikina é, também, um pouco peculiar. Em lugar de sistemas alemães, um upgrade relativamente simples, uma suite norte-americana não-empregada por nenhuma outra marinha.

Abraços

Pepê

Hummm... interessante.
Seria algo como a suite dos S-80, espanhois?

Raytheon?

Creio que sim.

A modernização dos Tupi e Tikuna já foi decidida e serão utilizados os mesmos sistemas do U-214.

Marino escreveu:A modernização dos Tupi e Tikuna já foi decidida e serão utilizados os mesmos sistemas do U-214.

Bem, pelo que eu tinha lido, os únicos subs que conheço com sistemas americanos são os S-80 espanhois. Também achava que os Tupi e o Tikuna iriam utilizar sistemas alemães, mas agora o PP vem com essa informação que serão equipamentos norte-americanos... fiquei na dúvida, aí perguntei a ele se os nossos subs ficariam como os espanhóis, equipados com sistemas Raytheon.



Abraços!

Marino escreveu:A modernização dos Tupi e Tikuna já foi decidida e serão utilizados os mesmos sistemas do U-214.

Que são da Raytheon e não os que estão no U-214 Gregos...

Pepê

E aí, alguma novidade sobre o novo submarino?
Ouvi dizer que vão fazer contratos separados (Submarino e modernização dos outros).
Existe alguma previsão de assinatura do contrato? Meio do ano que vem?


abraços]

Brasileiro escreveu:E aí, alguma novidade sobre o novo submarino?
Ouvi dizer que vão fazer contratos separados (Submarino e modernização dos outros).
Existe alguma previsão de assinatura do contrato? Meio do ano que vem?


abraços]

Sai até fevereiro...

Pepê

PS: Gosto do modelo, embora pouco acrescente em tecnologia ao país, só não entendo o porquê de não ter AIP.

PS: Gosto do modelo, embora pouco acrescente em tecnologia ao país, só não entendo o porquê de não ter AIP.

Acrescenta sim, por ser um submarino maior e mais capaz, sem contar o fato de manter a capacitação técnica para a fabricação de submarinos.
Tem também o lance do novo tipo de aço que é empregado no U-214.
Sobre o AIP, o Padilha explicaria isso melhor, mas o fato é que a operação de submarinos com AIP é muitíssimo mais cara, precisa de uma complexa infra-estrutura de solo, etc. Fora da realidade econômica que a nossa Marinha passa.
Além do mais esse investimento todo que seria necessário não justificaria, pois o ganho em autonomia com AIP, pelo menos no nosso caso, não é exatamente muito maior do que os convencionais.



abraços]

2) o modelo escolhido será equipado com sistema Avançado de propulsão, como o AlP, no caso dos submarinos alemães?

Resposta: A Marinha decidiu pelo proieto do IKL 214 sem AIP. As razões que levaram a tal decisão são de ordem essencialmente logística, .A despeito de algumas inegáveis vantagens operacionais apresentadas pelo sistema, que permite a navegação submerso a baixa velocidade, por cerca de dez dias, sem necessidade do ar atmosférico, a MB considsiderou muito elevados os custos' de obtenção, operação e manutenção desse sistema. levando a que a razão custo/benefício não se justificasse.

Apenas para ilustrar, o sistema demanda, a cada recarga, quinze toneladas de Qxigênio líquido e cerca de duas toneladas hidrogênio à 99,9999% de pureza, no estado gasoso, representa. para este gás, volume equivalente a oito caminhões-tanque. Além da natural dificuldade na obtenção. haveria problemas para o transporte até o submarino, posto que o hidrogênio é considerado carga perigosa. Também; para transferir os gases do veiculo de fornecimento para bordo; é necessária uma

Infra-estrutura para a recarga das ampolas de armazenamento do submarinoj o que inviabilizaria o reabastecimento fora do Rio de Janeiro, na hipótese de haver disponibilidade desses gases em outros portos. Finalmente, uma milha náutica navegada com AIP custa o equivalente a US$ 43 (quarenta e três dólares); com diesel, US$ 6 (seis dólares).

www.defesanet.com.br/zz/mb_u214.htm

Pepê Rezende escreveu:

Marino escreveu:A modernização dos Tupi e Tikuna já foi decidida e serão utilizados os mesmos sistemas do U-214.

Que são da Raytheon e não os que estão no U-214 Gregos...

Pepê

A informação que tenho é que serão sistemas alemães e não americanos, assim como o torpedo.
Um abraço e feliz 2007.