Fórum Defesa Brasil

AMX escreveu:Os que dizem que não podemos ter um porta-aviões por não poder defendê-lo deveriam, se coerentes, pregar pelo fim de toda a força de superfície.

Claro que o porta-aviões será o alvo preferencial. Mas, não havendo porta aviões, outro navio o será. Abdicaremos deste, também? E dos alvos preferenciais seguintes? Melhor acabar com a Marinha, não?

Um porta-aviões se protege melhor sozinho do que uma escolta sozinha. E desempenha papel importantíssimo na defesa da esquadra. Tanto que é alvo preferencial.

1 - Um NAe exige toda uma Frota que atue em seu benefício. Sejam Navios para reabastecimento, Navios de Apoio Logístico, Escoltas, etc... Este é o padrão mundial. PUNTO. Um NAe exige Escoltas para sua Defesa, ESPECIALMENTE ASW!

2 - Um NAe Moderno pode-se defender basicamente sozinho. Mas não o NOSSO NAe.

AMX escreveu:Diga-me uma coisa neste país que é operada em plenitude... Adotando-se esse critério, acabamos com o Brasil todo.

Você não entendeu nada do que eu falei, porque afirmou, de novo, que não podemos ter PA porque não temos defesa contra submarinos. Então, acbemos com a força de superfície, porque as escolta são ainda mais vulneráveis.

Agora tu tocaste no ponto nevrálgico da Questão!


A MB não consegue OPERAR sequer Fragatas na PLENITUDE, e que, além das FRAGATAS, OPERAR um NAE?!?!?!?

Absurdo. Fazer o mais difícil sem fazer o Básico...

Obrigado Finken, você foi objetivo e claro.

Grande abraço

juarez castro escreveu:Obrigado Finken, você foi objetivo e claro.

Grande abraço

Valeu Juarez!

juarez castro escreveu:

AMX escreveu:Os que dizem que não podemos ter um porta-aviões por não poder defendê-lo deveriam, se coerentes, pregar pelo fim de toda a força de superfície.

Claro que o porta-aviões será o alvo preferencial. Mas, não havendo porta aviões, outro navio o será. Abdicaremos deste, também? E dos alvos preferenciais seguintes? Melhor acabar com a Marinha, não?

Um porta-aviões se protege melhor sozinho do que uma escolta sozinha. E desempenha papel importantíssimo na defesa da esquadra. Tanto que é alvo preferencial.

Pelo visto você não entendeu nada do que nós colocamos.
A Marinha pode ter um PA desde que possa opera-lo n plenitude e principalmente possa defende-lo das ameaças submarinas, coisa que a MB nem de perto consegue.
O que se está pedindo ,mais uma vez , é que se faça primeiro a lição de casa e depois os aprimoramentos.
Mal e porcamente conseguimos manter meia dúzia de navios pequenos em patrulha, porque os Egos inflamados não enxergam além do imbigo.

Grande abraço

Juarez.
Só pra sua informação:

Neste momento estão em andamento alguns exercícios que nem de perto, corroboram seu pensamento ou opinião.

OP. Tucunaré
Tropicalex II com mais 9 navios da esquadra
OP Fraterno ainda em setembro deslocamento pra Argentina
Tranferex - Uruguai
ATLASUR VI - Uruguai-Argentina e Africa do Sul
PAMPA - Controle de area maritima
e TEMPEREX com mais de 12 navios da esuqdra e submarinos.
Se esta Marinha é a que vc acabou de dizer ai em cima que não consegue navegar, me desculpe, mas acho que vc não esta se referindo a nossa marinha.

Abraços,

Padilha

Informe-se melhor antes de criticar a MB.
As suas fontes podem ser interessantes, mas pelo visto, não tão boas

Padilha, perdoe minha intenção de questioná-lo...


Mas então afirmas que o nível de operacionalidade da MB é MUITO BOM ou acima disto?!

FinkenHeinle escreveu:Padilha, perdoe minha intenção de questioná-lo...


Mas então afirmas que o nível de operacionalidade da MB é MUITO BOM ou acima disto?!

Eu acho que é dentro do normal para um país sem recursos sobrando.
Acho até que houve um incremento danado depois que as fragatas sairam do Mod Frag.
Eu acho que se chuta muito aqui sobre operacionalidade sem conhecimento específico de causa. Só isso.
Os navios não tem que estar todos os dias no mar.
Navios são bem mais complexos do que aviões.
A cada parada, sempre tem uma série de coisas a serem resolvidas para que o navio esteja OK.
E as vezes, as pessoas passam na ponte Rio x Niteroi, olham e acham que os navios estão parados por que a MB não tem condição de opera-los.
Isso é uma tremenda idiotice.
Se passassem todos os dias veriam que não é bem, assim.
Todas as operações que foram determinadas seja pelo MinDef ou pelo Estado Maior da Marinha, foram ou estão sendo feitas.
Eu na ALIDE, tento mostrar as operações, mas são tantas que não tenho estrutura para fazê-lo. Inclusive deixando de fazer algumas por que ja foram feitas. A ADEREX nós fizemos 2 e ja deixamos de fazer 3, pois o assunto as vezes se esgota, mas não o treinamento deles, se é que entende.
O que não concordo é com esses comentários.
Que fale que a MB está equipada abaixo do que desejamos, tudo bem. Eu também acho, dai, começar a esculhambar a instituição eu não aceito.
Principalmente por achismos sem fundamentos.
Eu estou todo dia atravessando a ponte, verifico que todo dia temos navios suspendendo para fazer uma série de exercícios, ajustes de maquinas, calibração de equipamentos ou dando apoio a outros navios fora do Rio.
" A MB não consegue operar suas fragatas", é no minimo um comentário irresponsável!
Dizer que só temos meia duzia de navios patrulha então, nem se fala!

Mas TODOS temos o direito de dizer o que achamos.
E DISCORDAR também.
Abraços,

Padilha

Luiz Padilha escreveu:

FinkenHeinle escreveu:Padilha, perdoe minha intenção de questioná-lo...


Mas então afirmas que o nível de operacionalidade da MB é MUITO BOM ou acima disto?!

Eu acho que é dentro do normal para um país sem recursos sobrando.
Acho até que houve um incremento danado depois que as fragatas sairam do Mod Frag.
Eu acho que se chuta muito aqui sobre operacionalidade sem conhecimento específico de causa. Só isso.
Os navios não tem que estar todos os dias no mar.
Navios são bem mais complexos do que aviões.
A cada parada, sempre tem uma série de coisas a serem resolvidas para que o navio esteja OK.
E as vezes, as pessoas passam na ponte Rio x Niteroi, olham e acham que os navios estão parados por que a MB não tem condição de opera-los.
Isso é uma tremenda idiotice.
Se passassem todos os dias veriam que não é bem, assim.
Todas as operações que foram determinadas seja pelo MinDef ou pelo Estado Maior da Marinha, foram ou estão sendo feitas.
Eu na ALIDE, tento mostrar as operações, mas são tantas que não tenho estrutura para fazê-lo. Inclusive deixando de fazer algumas por que ja foram feitas. A ADEREX nós fizemos 2 e ja deixamos de fazer 3, pois o assunto as vezes se esgota, mas não o treinamento deles, se é que entende.
O que não concordo é com esses comentários.
Que fale que a MB está equipada abaixo do que desejamos, tudo bem. Eu também acho, dai, começar a esculhambar a instituição eu não aceito.
Principalmente por achismos sem fundamentos.
Eu estou todo dia atravessando a ponte, verifico que todo dia temos navios suspendendo para fazer uma série de exercícios, ajustes de maquinas, calibração de equipamentos ou dando apoio a outros navios fora do Rio.
" A MB não consegue operar suas fragatas", é no minimo um comentário irresponsável!
Dizer que só temos meia duzia de navios patrulha então, nem se fala!

Mas TODOS temos o direito de dizer o que achamos.
E DISCORDAR também.
Abraços,

Padilha

só uma questão de opnião é preferivel ter hoje a marinha com 14 escoltas modernas e 6 subs modernos do que o São Paulo e a tranquerada que temos hoje... quem sabe ums oito Meko A200 e seis Meko A100 e mais 6 IKL-214... isso sim daria poder a nossa marinha...

só uma questão de opnião é preferivel ter hoje a marinha com 14 escoltas modernas e 6 subs modernos do que o São Paulo e a tranquerada que temos hoje... quem sabe ums oito Meko A200 e seis Meko A100 e mais 6 IKL-214... isso sim daria poder a nossa marinha...[/quote]

Daria por um lado , mas por outro não podemos pensar em ter uma esquadra apenas com esse foco.
Marinha de Guerra não são só escoltas e submarinos.
Por isso a coisa é complexa e claro, nós e me incluo nessa, gostariamos de ter tudo novinho e moderno, mas......
Como o Comandante da marinha me disse pessoalmente:
"O dia em que o BRASIL quiser, nós teremos o submarino nuclear"
Então podemos ter o que quisermos , desde que o governo queira.
Dinheiro não falta ( Valerioduto e sanguessugas)
Basta vontade politica.
Quando ele disse isso, fica evidente que não é a MB que tem que querer, mas o país, o governo, enfim, todos os brasileiros, pois é um projeto caro e tem que haver engajamento da população, pois isso é necessário.

Como um todo, acho que o país precisa querer tudo, não só no que concerne a MB.
Evitando falar em FAB e EB, eu diria que nos falta o motivo, a causa.
Exemplo:

Para que gastarmos dinheiro comprando navios novos se ficaremos de coleira? Existem várias coleiras por de trás de compras de navios novos. Sei de muitas situações, mas não vem ao caso agora.
Quando falamos em uma MB grande e grandiosa, a primeira pergunta que vem a cabeça da população é :
Para que?
Para qual ameaça?
Contra quem? Nosso tamanho é execelente se for contra o Uruguai por exemplo! Que é um pais menor e com menos recursos.

É tudo muito complexo.
Existem 1000 variaveis e sei não. O nosso povo não sabe nem pra que servem as FFAA's.

Numa entrevista feita na minha frente a reporter da TV Globo local de CFrio perguntou ao Cmte da Mb se a MB estava pronta para o "combate" aos traficantes, caso o presidente pedisse.

Daí, vc imagina o resto.

[]'s
Padilha

Numa entrevista feita na minha frente a reporter da TV Globo local de CFrio perguntou ao Cmte da Mb se a MB estava pronta para o "combate" aos traficantes, caso o presidente pedisse.

A MB afundaria em 2 dias toda a frota do PCC.

abraços]

Luiz Padilha escreveu:" A MB não consegue operar suas fragatas", é no minimo um comentário irresponsável!
Dizer que só temos meia duzia de navios patrulha então, nem se fala!

Mas TODOS temos o direito de dizer o que achamos.
E DISCORDAR também.
Abraços,

Padilha

Padilha,


Várias notícias de alguns tempos atrás, davam a conta de retirada de operação de vários Navios, entre eles uma Greenhalgh (não a que sofrera acidente com os argentinos), e três Parás, segundo as notícias pelos valores altos para mantê-las em operacionalidade!

Me parece correto afirmar que o A-12 é várias vezes mais caro de operar do que simples Fragatas. Daí o argumento sobre os custos de operação do A-12!

Ao mesmo tempo, a MB tem recursos escassos para o investimento na frota. Me parece igualmente realístico dizer que, sem alguma modernização de vulto, o A-12 não passa de um Mega Alvo no Mar, incapaz mesmo de usar sua Ala Aérea para defender-se!

O argumento do Alitson não deixa de ser interessante. A verdade é que um NAe não é nada, em absoluto, que possa ser chamado de trivial numa Marinha. Pelo contrário, especialmente para a MB. Não me parece um argumento equivocado acreditar que o peso do custo do A-12 na MB seja raozalvemente alto, em termos proporcionais.

De tal forma, que se eu posso imaginar que o A-12, partindo da premissa de que hoje seu valor militar é NULO, pesa bastante nos gastos operacionais da frota, de tal forma que não se justifica a sua existência, ESPECIALMENTE NUM CENÁRIO BASTANTE REALISTICO ONDE UM EVENTUAL A-13 É BASTANTE IMPROVÁVEL.

Por outro lado, o argumento do Roberto é bastante sólido, sobre a questão da operação das Asas Rotativas. Entretanto, acredito que um LHD, masi recente, menor e mais moderno, poderia ser, ao longo de sua vida útil, bastante recompensador em termos de custos operacionais para a MB!

Luiz Padilha escreveu:O nosso povo não sabe nem pra que servem as FFAA's.

Numa entrevista feita na minha frente a reporter da TV Globo local de CFrio perguntou ao Cmte da Mb se a MB estava pronta para o "combate" aos traficantes, caso o presidente pedisse.

Daí, vc imagina o resto.

[]'s
Padilha[/b]

É o que eu vivo repetindo por aqui!
Ninguém admira o que não conhece. A maioria esmagadora da população não sabe praticamente nada sobre as Forças Armadas.
Uma vez reclamei com um amigo que o Lula tinha cancelado a compra de novos caças. A primeira coisa que ele disse é que o governo estava certo, pois para que o Brasil necessitava de caças supersônicos?

E olha que o cara não era nenhum analfabeto não!! Aí me pergunto o que a massa (que decide as eleições) pensa sobre o assunto...
Se a população não liga a mínima, os políticos nunca irão se importar, pois reequipamento das forças não da votos!

A imprensa por sua parte me parece ainda pior. Talvez devido a algum rancor do passado pois, quando tem oportunidade faz o tipo de pergunta idiota que o Padilha citou.

Sem apoio da mídia, e sem que a população saiba da importância de possuirmos um sistema de defesa compatível com nossa realidade, nunca teremos algo muito melhor do que temos hoje.

Abs

Sem apoio da mídia, e sem que a população saiba da importância de possuirmos um sistema de defesa compatível com nossa realidade, nunca teremos algo muito melhor do que temos hoje.

Não é a população que libera o dinheiro para reequipar nossas Forças Armadas. Mas se muitos governantes e representantes do poder não sabem desta importância, do que dirá a maioria da população...

LEO escreveu:Não é a população que libera o dinheiro para reequipar nossas Forças Armadas. Mas se muitos governantes e representantes do poder não sabem desta importância, do que dirá a maioria da população...

Mas a questão é EXATAMENTE esta... Os Governantes (mesmo que apenas na teoria) são os Representantes Eleitos dos Cidadãos... Que (ao menos na teoria) priorizam o que os Cidadãos tem como demandas...

LEO escreveu:Não é a população que libera o dinheiro para reequipar nossas Forças Armadas. Mas se muitos governantes e representantes do poder não sabem desta importância, do que dirá a maioria da população...

Governantes responsáveis, conhecendo a necessidade de um bom sistema de defesa podem até investir nisto mesmo sabendo que a população desconheca a importância do setor.

Porém governantes irresponsáveis jamais irão aplicar dinheiro em qualquer medida que não seja populista ou na qual não haja uma grande cobrança da população. Políticos mal fazem o que a população cobra, que dirá o que esta nem conhece.

Por ex: Os EUA são o que são pois a população admira conhece e se orgulha de suas Forças Armadas. Existe todo um apelo popular, toda uma cultura em torno do assunto. Ha um sentimento de necessidade, de se possuir todo um sistema de poder global. Isso movimenta a indústria, gera empregos, tecnologia e faz parte da cultura nacional.

Aqui no Brasil já existe o sentimento oposto, de que isso tudo é uma soma de gastos inúteis e que o Brasil não precisa disso pois não entramos em guerra.
Infelizmente, assim a maioria pensa.