Fórum Defesa Brasil

Mirandinha é dureza!

Se temos espaço para uns 12 tor. podemos contar com uns 8 torpedos e 4 mí.
Ademais se vc precisar de mais de 8 tor. vc está fud&*%o!
Concorda?

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É, boa pergunta MESMO!
E aí, Walter, vais nos deixar na mão, índio véio?

Sobre esta questão, eu vi uma notícia sobre o Tikuna, onde estava dizendo que ele seria um IKL U-209 mod. Levando em consideração as colocações do amigo Walter.

Creio que o Tikuna seja o U-209 1400 mod. da tabela de evolução da HDW. Vindo depois do 1500. Pois, tanto este como o 1500 podem vir com ou sem aip

Luiz Henrique, bom dia.

Devo desculpas a vc e a todos do fórum, pois esqueci de colocar alguns esclarecimentos sobre o IKL 209-1400mod(q , de fato é o Tikuna/Prevezee)(Prevezee Improved).
O IKL 209 1500, se constitui na classe Shishumar, projetada a pedido da BNS-Brarathia Nau Sena, Marinha da Índia, cujo bônus se constitui na exist~encia de uma revolucionária(P/ a época, 1982, qdo. o projeto foi finalizado) "bolha" de salvamento, posicionada avante da torreta, e q é reponsável pelo dramático aumento de seu deslocamento para 1850t submerso.
Este projeto entrou em operação na BNS em 1986.

É nisto q dá escrever rápido. Mas está retificado agora.

Walter Fortaleza-CE

Lauro Melo escreveu

Não tão rápido como o "Proyecto Tridente".

Mirandinha é dureza!

Se temos espaço para uns 12 tor. podemos contar com uns 8 torpedos e 4 mí.
Ademais se vc precisar de mais de 8 tor. vc está fud&*%o!
Concorda?

hehehe, Mirandinha foi um excelente exemplo ao meu ver.

Veja, se o torpedo tem o alcance praticamente igual e é bem mais furtivo, expondo menos o submarino, e é mais poderoso, destruindo de forma mais efetiva os navios inimigos, pra que gastar dinheiro, tempo e espaço se podemos ter um excelente torpedo no lugar.

Agora, se falares de míssil antiaéreo, creio que seria interessante ja que o sub poderia eliminar ameaças aéreas como helicopteros, caças e aviões A&WC´s.

E se falares de missil de cruzeiro, ai sim seria interessante pois poderia ser utilizado como missil anti-navio mas a distância seria gigantesca e nos daria uma projeção de poder em terra surpreendente. Agora, sobre misseis antinavio como SM39 e outros, creio que é perda de tempo e dinheiro. Bom, está é minha opinião.

Luiz Henrique, bom dia.

Devo desculpas a vc e a todos do fórum, pois esqueci de colocar alguns esclarecimentos sobre o IKL 209-1400mod(q , de fato é o Tikuna/Prevezee)(Prevezee Improved).
O IKL 209 1500, se constitui na classe Shishumar, projetada a pedido da BNS-Brarathia Nau Sena, Marinha da Índia, cujo bônus se constitui na exist~encia de uma revolucionária(P/ a época, 1982, qdo. o projeto foi finalizado) "bolha" de salvamento, posicionada avante da torreta, e q é reponsável pelo dramático aumento de seu deslocamento para 1850t submerso.
Este projeto entrou em operação na BNS em 1986.

É nisto q dá escrever rápido. Mas está retificado agora.

Walter Fortaleza-CE

Sem problemas caro Walter. Suas mensagens são rápidas mas contém ótimo conteúdo, isto que importa.

Bom, então eu acertei. O Tikuna é realmente o U-209 1400 mod colocado acima do U-209 1500 e estando apenas atráz do U-212 e U-214 no processo evolutivo da HDW.

Lauro Melo escreveu:

por favor amigo....tan rápido como ha sido ModFrag (A-12) o F-5Br (A-4)...

Não tão rápido como o "Proyecto Tridente".
"Proyecto Tridente" , vai acabar no dia que a última fragata chegar 2008 ou 2009
Um grande abraço,

Aun asi, el proyecto Tridente que comenzo despues de algunos de los referidos, terminara antes..... ...........en realidad el 2008, con la renovacion en un 100% de la Escuadra.

Btw, Mod frag es mas parecido al viejo proyecto Olimpo de fines de los 80 y ppos de los 90, comparemos cosas similares, Tridente y sus sucedaneos proyectos fragatas corresponden a la adopcionde plataformas y sistemas, que ni siquiera estan en planes en otros paises de la region

Ai, ai, apareceu a versão chilena do Artur Virgílio ...

guarisapo escreveu:Aun asi, el proyecto Tridente que comenzo despues de algunos de los referidos, terminara antes..... ...........en realidad el 2008, con la renovacion en un 100% de la Escuadra.

2008 ? vamos ver se todas chegam até lá ....
e tem um tempo este proyecto Tridente ... Muito tempo

Btw, Mod frag es mas parecido al viejo proyecto Olimpo de fines de los 80 y ppos de los 90, comparemos cosas similares, Tridente y sus sucedaneos proyectos fragatas corresponden a la adopcionde plataformas y sistemas, que ni siquiera estan en planes en otros paises de la region

não entendi nada disto !

guarisapo escreveu:

Lauro Melo escreveu:

por favor amigo....tan rápido como ha sido ModFrag (A-12) o F-5Br (A-4)...

Não tão rápido como o "Proyecto Tridente".
"Proyecto Tridente" , vai acabar no dia que a última fragata chegar 2008 ou 2009
Um grande abraço,

Aun asi, el proyecto Tridente que comenzo despues de algunos de los referidos, terminara antes..... ...........en realidad el 2008, con la renovacion en un 100% de la Escuadra.

Btw, Mod frag es mas parecido al viejo proyecto Olimpo de fines de los 80 y ppos de los 90, comparemos cosas similares, Tridente y sus sucedaneos proyectos fragatas corresponden a la adopcionde plataformas y sistemas, que ni siquiera estan en planes en otros paises de la region

Tá certo que a "renovacion" de um esquadra menor que a nossa frota de fragatas Niteroi é bem mais fácil que modernizar uma esquadra no tamanho da nossa. (niteroi, t-22, inhúma...).
E mesmo assim ainda não estão em pé de igualdade com seus vizinhos peruanos...(numéricamente)

Degan escreveu:La única opción de dañar al barco es por ataque de saturación, y eso un submarino no lo hace.....

Saludos cordiales,

Y cual es el problema de eso??

Un SSK, hoy no necesita lanzar una salva para lograr impacto, un torpedo moderno como los Black Shark, incluso los vetustos SST4 o nuestros "viejos" SUT, tienen una altisima probabilidad de impacto y ese impacto ASEGURA la destruccion total del navio enemigo (del tipo que sea, desde un CVN para abajo)

Esta probabilidad de impacto es tan alta, por que el diseño de su sistema propulsor asegura una baja emision de ruidos y el diseño de sus helices elimina la generacion de estela y a velocidad media su cavitacion es minima.

La deteccion del lanazamiento de un Tp desde un SSk hoy en dia es casi un asunto de brujeria incluso para buque ASW de primer nivel en la region como seran nuestras Type 23. Basicamente un ataque promedio seria de un SSk lanzando desde 20000 a 30000 yds sobre la capa, y haciendo navegar al Tp bajo la termoclina aun conectado via FO con el submarino, subiendolo exclusivamente en la fase final del ataque en donde el Tp lo hace en forma automatica (incluso en el improbable caso de un reataque).

Saludos

J.Ricardo escreveu:

guarisapo escreveu:

Lauro Melo escreveu:

por favor amigo....tan rápido como ha sido ModFrag (A-12) o F-5Br (A-4)...

Não tão rápido como o "Proyecto Tridente".
"Proyecto Tridente" , vai acabar no dia que a última fragata chegar 2008 ou 2009
Um grande abraço,

Aun asi, el proyecto Tridente que comenzo despues de algunos de los referidos, terminara antes..... ...........en realidad el 2008, con la renovacion en un 100% de la Escuadra.

Btw, Mod frag es mas parecido al viejo proyecto Olimpo de fines de los 80 y ppos de los 90, comparemos cosas similares, Tridente y sus sucedaneos proyectos fragatas corresponden a la adopcionde plataformas y sistemas, que ni siquiera estan en planes en otros paises de la region

Tá certo que a "renovacion" de um esquadra menor que a nossa frota de fragatas Niteroi é bem mais fácil que modernizar uma esquadra no tamanho da nossa. (niteroi, t-22, inhúma...).
E mesmo assim ainda não estão em pé de igualdade com seus vizinhos peruanos...(numéricamente)

Claro que recambiar completamente una escuadra, dejandola en 8 unidades principales puede ser algo mas simple, aunque la tecnologia que incorporan esas unidades, no las tiene nadie del barrio. Sin embargo esto no es casualidad, conocemos nuestras limitaciones por lo que mordemos exclusivamente lo que podemos tragar, asi ideas megalomanas de submarinos nucleares, Portaaviones con aeronaves post guerra de corea, definitivamente se los dejamos a otros con aires de grandeza. Quizas esto se deba a que somos muy realistas y nos damos cuenta que proyectos asi, solo desangrarian a nuestras FF.AA.s y finalmente esos hermosos proyectos queden en el tintero por falta de fondos

Lo nuestro solo pasa por tener una escuadra moderna, que tenga los mejores sistemas de guerra electronica de la region, los mejores sitemas AA de la region, los mejores sistemas de defensa de punto de la region, los mejores sistemas de guerra de superficie de la region, el mejor helo multiproposito embarcado de la region, los mejores sonares de casco y remolcables de la region, etc.

Saludos

alexandre lemos escreveu:Ai, ai, apareceu a versão chilena do Artur Virgílio ...

me extrañaban???

Yo tambien los he hechado de menos

en todo caso te digo, al parecer en este foro hay muchas copias brasileñas de este "Arthur Virgilio"....lamentablemente

el mejor helo multiproposito embarcado de la region
Saludos

O melhor helicóptero embarcado?!?!,...

...tu puedes tener la certeza q no.

saludos.

E ainda assim contam com o Brasil como principal aliado frente ao Perú...

O SNB não é megalomania, é sim para quem pode, quem pode faz, quem não pode joga pedras, nós podemos, estamos quase lá (só não chegamos por falta de vontade política e não por falta de $$$), quando chegar-mos vocês ficaram ainda mais felizes, pois seu maior aliados estará mais preparado para desencorajar aventuras belicosas na AS.
Acho que todos do DB já chegaram a essa conclusão... perto dos chilenos os argentinos são um poço de humildade...

guarisapo escreveu:Claro que recambiar completamente una escuadra, dejandola en 8 unidades principales puede ser algo mas simple, aunque la tecnologia que incorporan esas unidades, no las tiene nadie del barrio. Sin embargo esto no es casualidad, conocemos nuestras limitaciones por lo que mordemos exclusivamente lo que podemos tragar, asi ideas megalomanas de submarinos nucleares, Portaaviones con aeronaves post guerra de corea, definitivamente se los dejamos a otros con aires de grandeza. Quizas esto se deba a que somos muy realistas y nos damos cuenta que proyectos asi, solo desangrarian a nuestras FF.AA.s y finalmente esos hermosos proyectos queden en el tintero por falta de fondos
Lo nuestro solo pasa por tener una escuadra moderna, que tenga los mejores sistemas de guerra electronica de la region, los mejores sitemas AA de la region, los mejores sistemas de defensa de punto de la region, los mejores sistemas de guerra de superficie de la region, el mejor helo multiproposito embarcado de la region, los mejores sonares de casco y remolcables de la region, etc.
Saludos

E eu com isto ?

Degan escreveu:

Acho que foi pelo custo/benefício. Projeto relativamente barato e vetor muito eficaz. Pelo menos os nossos têm provado serem muito eficazes em vários exercícios.

Estoy de acuerdo en que tienen buena relación costo/beneficio. Mi critica está en relación a los estándares de seguridad (densidad de mamparos, zonas selladas, back up de sistemas, etc.), donde el modelo ahorra... , lo que lo hace una plataforma más delicada (menos guerrera). Puedes preguntar eso a algún marino que halla podido comparar estructuras y redundancias entre un U-209 y un Oyeron.

Ahhh aca al final tienes un punto que me llama la atencion. En el foro hay algun submarinista brasileño que haya navegado en ambas plataformas????

Por que mi experiencia es que si bien el Oberon es incomodo, hediondo, estrecho (al ir sobrepoblado de dotacion) y caro de mantener (ese y no otro fue el motivo de su baja en Chile), sus prestaciones para patrullas oceanicas eran bastante mejores que el mas simple 209. Ademas es un SS pensado para operar en situaciones de guerra por el mismo fabricante, por lo que su redundancia en sistemas es maravillosa y da un grado adicional de seguridad. Ademas era un SS un poco mas sigiloso que los 209.

Para mi el 209 que tambien tenemos nosotros ( ya que los 1400 y los 1300L son SSK similares) es un submarino costo eficiente para marinas que hasta ese momento solo accedian al mercado de segunda mano de los fleet, guppys gringos, Foxtrot rusos. Es decir es un SS "EXPORT" de "bajo" costo de adquisicion y mantenimiento que no trae todo lo que un submarinista quisiera para hacer patrullas de combate.

Cual es su experiencia entre los Oberon y los 209???

Saludos