Fórum Defesa Brasil

FCarvalho escreveu:Temos que pensar mais para frente J. Ricardo. A tal da recessão não vai durar até 2025/2030.
E como temos de tomar uma decisão quanto a isso em no máximo 10 anos, até lá teremos um outro cenário.
A situação hoje evidentemente não nos permite pensar em planos para o futuro, mas o futuro para nós não está logo ali.
Planejamento estratégico é necessário e impositivo para se pensar a defesa. É por isso que os planos são feitos em décadas, e não em mandatos. Por isso defendo a inserção do conceito de um P-190 dentro do contexto do SIGAAZ, que está sendo estabelecido... hoje.
Quando este projeto estiver pronto, é bom que ele contemple a patrulha naval, não só no sentido de determinar vetores, mas todo o conceito do que ela será para nós no futuro, a partir de um sistema que orientará toda a nossa defesa naval.
Temos que apostar nisso. O SIGAAZ é a chave para o P-190.

abs.

Temos que pensar mais para frente J. Ricardo. A tal da recessão não vai durar até 2025/2030.

Oremos...

Wingate

Fiz uma busca rápida, e parece que o México é o único usuário do P-99.

Notar que ele não tem cabides sob as asas. Ele faria somente o esclarecimento marítimo?
Interessante que ele é identificado como EMB-145 MP/ASW aqui : http://www.airliners.net/search/photo.s ... entry=true

Sim... só esclarecimento marítimo.

E não leva nenhum armamento.

[]s
CB_Lima

Carlos Lima escreveu:Sim... só esclarecimento marítimo.

E não leva nenhum armamento.

[]s
CB_Lima

Ele faz mais ou menos o mesmo papel que o Falcon 50 Marine... a tarefa de guerra fica pro Atlantique 2.



http://www.defense.gouv.fr/marine/equip ... /falcon-50


Na minha ignorante opinião, o 145MPA poderia muito bem substituir o Bandeirulha no papel de patrulha naval, fazendo par com o P-3BR (e a um futuro 190MPA/ASW), mais ou menos como é na França com a dupla Falcon e Atlantique. Ele já é usado para patrulhar a baia do golfo mexicano com muito sucesso pelo visto.

Bolovo escreveu:

Carlos Lima escreveu:Sim... só esclarecimento marítimo.

E não leva nenhum armamento.

[]s
CB_Lima

Ele faz mais ou menos o mesmo papel que o Falcon 50 Marine... a tarefa de guerra fica pro Atlantique 2.



http://www.defense.gouv.fr/marine/equip ... /falcon-50


Na minha ignorante opinião, o 145MPA poderia muito bem substituir o Bandeirulha no papel de patrulha naval, fazendo par com o P-3BR (e a um futuro 190MPA/ASW), mais ou menos como é na França com a dupla Falcon e Atlantique. Ele já é usado para patrulhar a baia do golfo mexicano com muito sucesso pelo visto.

Curiosidade:

O Iraque operou o Dassault Falcon capaz de levar o Exocet.



Mais tarde essas aeronaves pararam no Irã.

[]s
CB_Lima

Bolovo, a idéia é meio que por aí mesmo, concordo. Um avião maior para ASW/ASupW, um médio para esclarecimento naval, e um menor para funções de emprego geral.

Seria uma forma de tentar dar maior flexibilidade a aviação de patrulha, ao mesmo tempo em que flexibiliza também os custos. Afinal, com ou sem reestruturação desta aviação no futuro, continuaremos a dispor de poucas aeronaves para esse tipo de missão.

A não ser que muita, mas muita coisa mesmo, mude neste país em pouco mais de uma década.

Mas eu ainda tenho lá minhas dúvidas quanto a isso.

abs.

FCarvalho escreveu:Bolovo, a idéia é meio que por aí mesmo, concordo. Um avião maior para ASW/ASupW, um médio para esclarecimento naval, e um menor para funções de emprego geral.

E fizemos isso! 195 ER E2 inclusive, com um tanque bem maior! legacy 650 muuuuuuito modificado, e depois do advento do legacy 500 criaram uma versão com funções idênticas ao do bandeirulha! obvio que mais modernas

E algumas delas sairá do lab da EMBRAER? Eu aposto no segundo.



Abraços

A Embraer com o passar do tempo acabou por dispor de um leque muito maior de aeronaves disponíveis para aplicações navais. Hoje temos a família 135/145, os Legacy 400/500, os Phenom, e obviamente, a família E-Jet's, e seus derivados. Temos muitas opções, e a Embraer tem trabalho no sentido de promover o conceito destas aeronaves naquela aplicação. FAB e MB estão cientes disso.

Como disse, a aviação naval de asas fixa - patrulha naval e ASW/ASupW, precisará de cerca de 3 tipos para operar a contento dentro da perspectiva real de limitação orçamentaria e operacional a que sempre estivemos expostos, e para as quais não haverá solução no curto/médio prazo. Talvez no longo.

Neste sentido, é que entendo que a solução de curto prazo para a substituição dos Bandeirulha, está no longo prazo, ou seja, no SIGAAZ. É dentro deste contexto de projeto que a patrulha naval irá sobreviver. Sem esta inclusão/ligação, as chances reais de em 10/15 anos ainda estarmos discutindo aqui o que fazer com os Bandeirulha e P-3AM serão bem concretas...

O conceito de AEW&C e ISR na FAB só se tornou possível porque esta soube, "espertamente", incutir tais missões dentro do requisitos do projeto SIVAM. E prosperou. Tudo bem que faz mais vinte anos que nada além das 8 aeronaves compradas foi feita.... mas isso já é melhor do que havia antes, ou seja, nada.

A patrulha naval tem uma chance com o SIGAAZ. E a Embraer também sabe disso. A MB sabe disso. Enfim, todo mundo tem que pensar então em um jeito de juntar a fome com a vontade de comer.

A outra opção é simplesmente continuar roendo o osso, ou... ficar com fome.

abs.

$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

Não há...

[]s
CB_Lima

Carlos Lima escreveu:$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
Não há...
[]s
CB_Lima

Isso nós sabemos Carlos.
Entretanto, este projeto tem de ser visto, e planejado, no longo prazo. Como disse, dentro das perspectivas de desenvolvimento do Sigaaz, que também não é para agora.
Até que as coisas possam voltar a andar, e isso com certeza ainda demora, vamos nos virando com o que se tem. P-3 e P-95 vão ter que aguentar o tranco por uns 10 anos ainda. Antes disso não tem negócio.
A não ser que algo muito fora do esquadro de nossa sofreguidão latina saia do lugar inopinadamente.
Mas até isso eu acho difícil.

abs.

FCarvalho escreveu:

Carlos Lima escreveu:$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
Não há...
[]s
CB_Lima

Isso nós sabemos Carlos.
Entretanto, este projeto tem de ser visto, e planejado, no longo prazo. Como disse, dentro das perspectivas de desenvolvimento do Sigaaz, que também não é para agora.
Até que as coisas possam voltar a andar, e isso com certeza ainda demora, vamos nos virando com o que se tem. P-3 e P-95 vão ter que aguentar o tranco por uns 10 anos ainda. Antes disso não tem negócio.
A não ser que algo muito fora do esquadro de nossa sofreguidão latina saia do lugar inopinadamente.
Mas até isso eu acho difícil.

abs.

Que tem que ser visto e planejado no longo prazo nós sabemos e seria fantástico saber que no Brasil as coisas funcionam assim. Mas não é assim que a banda toca...

[]s
CB_Lima

"Espere o melhor. Prepare-se para o pior. E aceite o que vier." - Ditado chinês.

abs.

FCarvalho escreveu:"Espere o melhor. Prepare-se para o pior. E aceite o que vier." - Ditado chinês.

abs.

Pena que o Brasil não é a China.

No Brasil é... exagere o mínimo, não se prepare (afinal de contas é Sol e Carnaval e somos pacíficos e indiozinhos), e tente esconder a realidade.



[]s
CB_Lima

O dito é chinês mas os milicos por aqui há tempos usam ele bastante. Principalmente em se tratando de Brasil.
Eu vejo isso aqui e em outros lugares desde há muitos anos. E assim vamos nos acomodando com o tempo e as mesmas coisas de sempre.
É como tenho dito, as coisas por aqui só mudam a base de empurrões e pressões que nos põe, vez por outra, fora de nosso comodismo de sempre.
Somos pegos de calça curta desde 1864, passando por 1917 e 1942, e por aí vaí...
Não será diferente na próxima vez. A diferença é que talvez estejamos de cuecas e não com a bunda exposta na janela...

abs.

FCarvalho escreveu:O dito é chinês mas os milicos por aqui há tempos usam ele bastante. Principalmente em se tratando de Brasil.
Eu vejo isso aqui e em outros lugares desde há muitos anos. E assim vamos nos acomodando com o tempo e as mesmas coisas de sempre.
É como tenho dito, as coisas por aqui só mudam a base de empurrões e pressões que nos põe, vez por outra, fora de nosso comodismo de sempre.
Somos pegos de calça curta desde 1864, passando por 1917 e 1942, e por aí vaí...
Não será diferente na próxima vez. A diferença é que talvez estejamos de cuecas e não com a bunda exposta na janela...

abs.

Pelo descaso que vemos por ai... bunda de fora seria um elogio.

[]s
CB