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e viva os Flankeiros!!!!Mais um capítulo da novela "Projeto FX"
Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação
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Fábio Nascimento
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Marcelo Reis Batista
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nao me diga. 
agora me diga o que o su-35 detecta a 300 kilometros ??
airbus 380??
quero ver ele detctar um JAS-39 a 300 kilometros
eu queria pelo menos ver um flanker detectar um JAS-39 a 100 kilometros com o radar desligado sendo guiado pelo erieye
o flanker sim tem grandes chances de ser detectadop a 500 kilometros com todo aquele exagero de tamanho sem contar a erradiaçao absurda de seu potente radar vc nao acham ??
agora me diga o que o su-35 detecta a 300 kilometros ??
airbus 380??
quero ver ele detctar um JAS-39 a 300 kilometros
eu queria pelo menos ver um flanker detectar um JAS-39 a 100 kilometros com o radar desligado sendo guiado pelo erieye
o flanker sim tem grandes chances de ser detectadop a 500 kilometros com todo aquele exagero de tamanho sem contar a erradiaçao absurda de seu potente radar vc nao acham ??
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Marcelo Reis Batista
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Carlos Mathias
Mas quem disse que o Su-35 não vai operar com o R-99? Vai sim. O radarzinho do Gripe, digo, Gripen detecta o que? Com aquela anteninha de parabólica de fundo de quintal vai pegar o que?! Fala sério, o REVELL não dá nem para a partida. O Flanker pega ele mole antes dos 150 km, fora que os R-27ER/A seriam lançados muito antes que os derby e outros brinquedinhos do tipo, quá, quá, quá!!! ![[018]](./images/smilies/018.gif)
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rodrigo
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Mas quem disse que o Su-35 não vai operar com o R-99?
Pode até operar, mas a que custo? A integração desses aviões é um mistério, econômico e técnico.
"O correr da vida embrulha tudo,
a vida é assim: esquenta e esfria,
aperta e daí afrouxa,
sossega e depois desinquieta.
O que ela quer da gente é coragem."
João Guimarães Rosa
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Marcelo Reis Batista
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FinkenHeinle
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Carlos Mathias escreveu:Mas quem disse que o Su-35 não vai operar com o R-99? Vai sim. O radarzinho do Gripe, digo, Gripen detecta o que? Com aquela anteninha de parabólica de fundo de quintal vai pegar o que?! Fala sério, o REVELL não dá nem para a partida. O Flanker pega ele mole antes dos 150 km, fora que os R-27ER/A seriam lançados muito antes que os derby e outros brinquedinhos do tipo, quá, quá, quá!!!
Realmente, Carlos, ao invés de apresentar dados, tu precisa mesmo ridicularizar o Gripen...
Atte.
André R. Finken Heinle
"If the battle for civilization comes down to the wimps versus the barbarians, the barbarians are going to win."
Thomas Sowell
André R. Finken Heinle
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Marcelo Reis Batista
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meu caro cesar desculpa mais eu tomei a liberdade de usar uma parte do seu texto em outro topico e colocar aqui.
Análise dos Radares-Alcance Vs RCS
Quando, de vez em nunca, se discute sobre radares e sistemas eletrônicos(já que a maioria das discussões fica retida na parte que o Gripen é um mosquito com raio de ação de 500km, o que é falso aliás, e que o Flanker leva 8 ton de armamento pra tudo que é canto e equivale a alguns milhares de Gripen mais uns aviões tanque) os defensores do Gripen dizem que ele tem baixo RCS e leva vantagem sobre o Su-35, que tem uma RCS enorme. Os defensores do Flanker sempre dizem que o avião Russo tem um radar mais potente e, embora tenha maior RCS, em combate direto ele detecta o alvo antes(eu já disse isso muitas vezes, quando defendia o Flanker).
RCS, para quem não sabe, significa “Radar Cross Section”(Seção Reta de Radar). Basicamente mostra o qual iluminado é um alvo por um radar. Quanto maior o RCS, mais facilmente detectado o avião é.
O problema é que, quando se fala de alcance de radares, o pessoal não sabe em relação a que RCS o dito cujo se refere, pois ele nunca fala isso. Muitos dizem que o Flanker detecta um avião a 300km de distância, mas qual a RCS do avião? Se for um B-52, tudo bem. Mas se for um F-22 a coisa muda de figura.
Se você fizer um gráfico de alcance Vs RCS, com o RCS no eixo X(absissas) e o Alcance no Y(ordenadas) você ficará com algo muito semelhante a uma função exponencial. O que isso significa é que uma pequena variação no RCS afeta em muito o alcance máximo.
Quando um radar irradia, a gigantesca parte das ondas é perdida. Uma pequena parte acerta um avião, e nisso ocorrem algumas coisas. Ou a onda é refletida para uma direção aleatória e é perdida, ou a onda é absorvida ou ela é refletida de volta para a aeronave. Na reflexão uma enorme parte da energia é perdida, e ela ainda perde mais um pouco na viagem de ida e volta. Ou seja, apenas uma pequena fração das ondas enviadas voltam ao receptor do radar e denunciam a posição da aeronave. Uma redução da RCS(por adição de RAM ou mudanças estruturais) diminuem ainda mais as ondas que voltam. Por isso a uma grande perda de alcance de detecção.
Agora eu vou fazer um pequeno raciocínio matemático. Eu sei que a matemática real envolvida por trás disso é muito mais complexa e eu não tenho nível nem conhecimento para desenvolvê-la. O que eu vou fazer aqui é apenas para dar uma idéia.
Eu tenho um documento aqui no PC chamado “Sensors, Weapons and Systems for a 21st Century Counter-Air Campaign” , escrito por Carlos Kopp, um Australiano especializado em Data-Links e sistemas eletrônicos. No documento ele faz referências ao Su-30 da China, mas também mostra os alcances de detecção do radar N011M , além dos radares e alcances de detecção do radar traseiro N012(inexistente na prática) e os seekers do R-77(página 19 do texto).
No gráfico de alcance Vs RCS do N011, fica claro que aquilo é uma função exponencial, ou ao menos algo muito parecido. O alcance desse radar para um alvo de RCS de 10 metros quadrados é algo em torno de 240 km, mas isso não vem ao caso.
Uma função exponencial obedece a relação Y = a^X (“a elevado a X”) onde Y nesse caso é o alcance, X é o RCS e “a” é uma constante.
O “a” varia de função pra função. No caso que estamos analisando, é plausível admitir que “a” deve ser algo relacionado com a potência do radar ou coisa parecida.
Porém o RCS está no expoente, e a potência está na base. Não sei os valores exatos de RCS do Gripen e Flanker, mas vamos admitir que o RCS do Gripen seja a metade do seu compadre Russo(afinal, a área alar é menos da metade). Acho que o RCS real do Jas-39, por ter RAM e etc e tal, deve ser menos que a metade, mas deixa pra lá.
Vamos admitir, porém, que a potência do radar N011M seja o dobro do radar do Jas-39, o PS-05/A. Tenho certeza que estou exagerando, mas tudo bem.
O raciocínio usado pelos defensores do Flanker é esse: A RCS é maior, mas a potência do N011 também é, o que compensa. Porém, o expoente afeta muito mais o alcance que a base.
Se duvidam, dêem valores arbitrários para X e “a”. Em que, no caso do Flanker, o “a” seja o dobro do Gripen, mas o gripen tenha um X pela metade.
Exemplos: valor de “a” do Flanker = 8 e o valor do RCS do Gripen(X) seja =4. Para encontrar o alcance que o Flanker detecta o Gripen, coloca-se o “a” do Flanker elevado ao X do Gripen.
Função Flanker:
Y= 8^4 à Y = 4096
Valor de “a” Gripen = 4 , valor do RCS do Flanker(X) = 8
Função Gripen:
Y= 4^8 à Y = 65536
Vocês vêem que há uma diferença enorme. O que realmente afeta é o expoente, ou seja, o RCS.Óbvio que na vida real a diferença não seria tão absurda, isso é apenas um exemplo. Vocês podem fazer experiências com qualquer valor que encontrarão o valor que o Gripen detectaria o Flanker(Y do Gripen) muito maior que o Y do Flanker, por ter menos RCS, embora seu radar seja metade do N011 nesse exemplo.
Na verdade, só existe 2 valores que os 2 ficam a mesma coisa. Que é os números 4 e 2( 2^4 = 16 , 4^2= 16).
Ou seja, o argumento que o Flanker detectaria um Gripen antes por ter radar mais forte é BESTEIRA. E olha que se os dois aviões estiverem apoiados por AEW a situação piora, pois um AEW detectaria um Flanker a uma distância enorme, mas demoraria bem mais para captar um Gripen.
E, num documento adorado pela Torcida Flanker, escrito pelo especialista Nelson During para o site DefesaNet a um bom tempo atrás(“Caças- qual a melhor escolha?”), ele fala dos alcances dos radares. O pessoal do Flanker não cita essa parte, pois During(que não especificou o RCS) diz que o alcance look-up dos radares PS-05/A e N011M são idênticos: 100km e que o alcance Look-down do PS-05/A é MAIOR que o do N011: 90 e 80km, respectivamente.
A torcida Flanker sempre coloca as partes desse documento em que During elogia o Su-35 e acha ele melhor que o Gripen. Mas omitem essa parte da eletrônica. Por que será?
Enfim, na parte eletrônica o Gripen leva vantagem. Não vou falar nada sobre os IRST(Infra-Red Search and Track) dos dois, pois me falta conhecimento.
E, por fim, nem estou considerando que, quando um radar(como o enorme N011) irradia, ele denuncia a posição do avião a uma distância muito maior. Com o radar irradiando o Su-35, como disse uma vez o Finken, “brilha que nem uma árvore de Natal no radar inimigo”.
quem e o interceptador de aeroclube aqui heim?
Análise dos Radares-Alcance Vs RCS
Quando, de vez em nunca, se discute sobre radares e sistemas eletrônicos(já que a maioria das discussões fica retida na parte que o Gripen é um mosquito com raio de ação de 500km, o que é falso aliás, e que o Flanker leva 8 ton de armamento pra tudo que é canto e equivale a alguns milhares de Gripen mais uns aviões tanque) os defensores do Gripen dizem que ele tem baixo RCS e leva vantagem sobre o Su-35, que tem uma RCS enorme. Os defensores do Flanker sempre dizem que o avião Russo tem um radar mais potente e, embora tenha maior RCS, em combate direto ele detecta o alvo antes(eu já disse isso muitas vezes, quando defendia o Flanker).
RCS, para quem não sabe, significa “Radar Cross Section”(Seção Reta de Radar). Basicamente mostra o qual iluminado é um alvo por um radar. Quanto maior o RCS, mais facilmente detectado o avião é.
O problema é que, quando se fala de alcance de radares, o pessoal não sabe em relação a que RCS o dito cujo se refere, pois ele nunca fala isso. Muitos dizem que o Flanker detecta um avião a 300km de distância, mas qual a RCS do avião? Se for um B-52, tudo bem. Mas se for um F-22 a coisa muda de figura.
Se você fizer um gráfico de alcance Vs RCS, com o RCS no eixo X(absissas) e o Alcance no Y(ordenadas) você ficará com algo muito semelhante a uma função exponencial. O que isso significa é que uma pequena variação no RCS afeta em muito o alcance máximo.
Quando um radar irradia, a gigantesca parte das ondas é perdida. Uma pequena parte acerta um avião, e nisso ocorrem algumas coisas. Ou a onda é refletida para uma direção aleatória e é perdida, ou a onda é absorvida ou ela é refletida de volta para a aeronave. Na reflexão uma enorme parte da energia é perdida, e ela ainda perde mais um pouco na viagem de ida e volta. Ou seja, apenas uma pequena fração das ondas enviadas voltam ao receptor do radar e denunciam a posição da aeronave. Uma redução da RCS(por adição de RAM ou mudanças estruturais) diminuem ainda mais as ondas que voltam. Por isso a uma grande perda de alcance de detecção.
Agora eu vou fazer um pequeno raciocínio matemático. Eu sei que a matemática real envolvida por trás disso é muito mais complexa e eu não tenho nível nem conhecimento para desenvolvê-la. O que eu vou fazer aqui é apenas para dar uma idéia.
Eu tenho um documento aqui no PC chamado “Sensors, Weapons and Systems for a 21st Century Counter-Air Campaign” , escrito por Carlos Kopp, um Australiano especializado em Data-Links e sistemas eletrônicos. No documento ele faz referências ao Su-30 da China, mas também mostra os alcances de detecção do radar N011M , além dos radares e alcances de detecção do radar traseiro N012(inexistente na prática) e os seekers do R-77(página 19 do texto).
No gráfico de alcance Vs RCS do N011, fica claro que aquilo é uma função exponencial, ou ao menos algo muito parecido. O alcance desse radar para um alvo de RCS de 10 metros quadrados é algo em torno de 240 km, mas isso não vem ao caso.
Uma função exponencial obedece a relação Y = a^X (“a elevado a X”) onde Y nesse caso é o alcance, X é o RCS e “a” é uma constante.
O “a” varia de função pra função. No caso que estamos analisando, é plausível admitir que “a” deve ser algo relacionado com a potência do radar ou coisa parecida.
Porém o RCS está no expoente, e a potência está na base. Não sei os valores exatos de RCS do Gripen e Flanker, mas vamos admitir que o RCS do Gripen seja a metade do seu compadre Russo(afinal, a área alar é menos da metade). Acho que o RCS real do Jas-39, por ter RAM e etc e tal, deve ser menos que a metade, mas deixa pra lá.
Vamos admitir, porém, que a potência do radar N011M seja o dobro do radar do Jas-39, o PS-05/A. Tenho certeza que estou exagerando, mas tudo bem.
O raciocínio usado pelos defensores do Flanker é esse: A RCS é maior, mas a potência do N011 também é, o que compensa. Porém, o expoente afeta muito mais o alcance que a base.
Se duvidam, dêem valores arbitrários para X e “a”. Em que, no caso do Flanker, o “a” seja o dobro do Gripen, mas o gripen tenha um X pela metade.
Exemplos: valor de “a” do Flanker = 8 e o valor do RCS do Gripen(X) seja =4. Para encontrar o alcance que o Flanker detecta o Gripen, coloca-se o “a” do Flanker elevado ao X do Gripen.
Função Flanker:
Y= 8^4 à Y = 4096
Valor de “a” Gripen = 4 , valor do RCS do Flanker(X) = 8
Função Gripen:
Y= 4^8 à Y = 65536
Vocês vêem que há uma diferença enorme. O que realmente afeta é o expoente, ou seja, o RCS.Óbvio que na vida real a diferença não seria tão absurda, isso é apenas um exemplo. Vocês podem fazer experiências com qualquer valor que encontrarão o valor que o Gripen detectaria o Flanker(Y do Gripen) muito maior que o Y do Flanker, por ter menos RCS, embora seu radar seja metade do N011 nesse exemplo.
Na verdade, só existe 2 valores que os 2 ficam a mesma coisa. Que é os números 4 e 2( 2^4 = 16 , 4^2= 16).
Ou seja, o argumento que o Flanker detectaria um Gripen antes por ter radar mais forte é BESTEIRA. E olha que se os dois aviões estiverem apoiados por AEW a situação piora, pois um AEW detectaria um Flanker a uma distância enorme, mas demoraria bem mais para captar um Gripen.
E, num documento adorado pela Torcida Flanker, escrito pelo especialista Nelson During para o site DefesaNet a um bom tempo atrás(“Caças- qual a melhor escolha?”), ele fala dos alcances dos radares. O pessoal do Flanker não cita essa parte, pois During(que não especificou o RCS) diz que o alcance look-up dos radares PS-05/A e N011M são idênticos: 100km e que o alcance Look-down do PS-05/A é MAIOR que o do N011: 90 e 80km, respectivamente.
A torcida Flanker sempre coloca as partes desse documento em que During elogia o Su-35 e acha ele melhor que o Gripen. Mas omitem essa parte da eletrônica. Por que será?
Enfim, na parte eletrônica o Gripen leva vantagem. Não vou falar nada sobre os IRST(Infra-Red Search and Track) dos dois, pois me falta conhecimento.
E, por fim, nem estou considerando que, quando um radar(como o enorme N011) irradia, ele denuncia a posição do avião a uma distância muito maior. Com o radar irradiando o Su-35, como disse uma vez o Finken, “brilha que nem uma árvore de Natal no radar inimigo”.
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Marcelo Reis Batista
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Carlos Mathias
Vou tentar achar o post do chileno que fala disso. Gripen furtivo? Quer dizer stealth? Sim, por que é o que quer dizer em Inglês, se for os americanos são umas antas de fazer seus stealth com aquelas formas horrorosas já que o Gripen conseguiu isso sem estas técnicas.
Se alguém está falando de alerta radar é outra coisa bem diferente e qualquer um é detectado muito longe, já que bem antes de ter um contato claro as ondas do radar vão muito à frente desta zona de leitura do emissor, morou?
Se alguém está falando de alerta radar é outra coisa bem diferente e qualquer um é detectado muito longe, já que bem antes de ter um contato claro as ondas do radar vão muito à frente desta zona de leitura do emissor, morou?
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Marcelo Reis Batista
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carlos todos sabem que o stealth significa furtivo nao precisa vc nem falar o que significa em portugues.
1- bastante furtivo
Ex: F/A-22, F-35, F-117, B1 e B2
estas aeronaves sao altamente furtivas pelo fato de ter desenho que ajudam na furtividade e material que absorvem as ondas de radares
2- furtivo
Ex : F/A-18/EF, JAS-39, RAFALE e EF-2000
estas aeronaves tem desenhos furtivo
3- aeronaves pouco furtivas
Ex : su-35
esta AERONAVE invensivel de outro planeta construida com material alienigena tem desenho que privilegia a aerodinamica por iso a sua tao afamada super manobrabilidade agora com relaçao ao chileno va ler no FX so em 2007 que vc vai ver o post dele
1- bastante furtivo
Ex: F/A-22, F-35, F-117, B1 e B2
estas aeronaves sao altamente furtivas pelo fato de ter desenho que ajudam na furtividade e material que absorvem as ondas de radares
2- furtivo
Ex : F/A-18/EF, JAS-39, RAFALE e EF-2000
estas aeronaves tem desenhos furtivo
3- aeronaves pouco furtivas
Ex : su-35
esta AERONAVE invensivel de outro planeta construida com material alienigena tem desenho que privilegia a aerodinamica por iso a sua tao afamada super manobrabilidade agora com relaçao ao chileno va ler no FX so em 2007 que vc vai ver o post dele
Su35 pouco furtivo
â ,tah, que tal lançar o avião de brinquedo de um SU35 no lugar dos R77?(risos). O Fato é que toda a propalada tecnologia do avião de brinquedo vai acabar esbarrando no congresso americano, e ai adeus. Não entendi por que o Gripen e o F-16 não foram retirados do processo ainda pela não tranferencia total de tecnologia. Outra coisa a maioria do USS$ do Aerial Common Sensor, que a ENBARER participa com a carcaça(acho que nem isso), vão para as empresas americanas. De tal forma que não tem moral nenhuma de impor F-16 ou Gripen a FAB. Esse vacilo do governo beira o ridículo!
â ,tah, que tal lançar o avião de brinquedo de um SU35 no lugar dos R77?(risos). O Fato é que toda a propalada tecnologia do avião de brinquedo vai acabar esbarrando no congresso americano, e ai adeus. Não entendi por que o Gripen e o F-16 não foram retirados do processo ainda pela não tranferencia total de tecnologia. Outra coisa a maioria do USS$ do Aerial Common Sensor, que a ENBARER participa com a carcaça(acho que nem isso), vão para as empresas americanas. De tal forma que não tem moral nenhuma de impor F-16 ou Gripen a FAB. Esse vacilo do governo beira o ridículo!
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Marcelo Reis Batista
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Fábio Nascimento
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Carlos Mathias
O post do chile e em outro forum, mas vou ver se acho, ontem procurei pra cacete e nada. Nao posso nem tirar uma onda com meu Ingles britanico que o cara vem e me corta, sacanagi! La no meio do B-1 esqueceram de colocar o Tu-160 ne nao? Faltou tambem o Su-47 e o mig 1.44(?), mais a citacao das pesquisas sobre materiais radar-absorventes que ate o mosquito ta fazendo, isso por que e furtivo ne nao? ![[037]](./images/smilies/037.gif)