Relações entre Portugal e Brasil no período colônia

[J.Ricardo]

[tflash]

O que eu não percebo são duas coisas ou mitos.

1- Portugal roubou ouro do Brasil (Ou seja, o correcto seria criar uma colónia com todos os custos materiais e humanos e não explorar recursos naturais).

2- Portugal não desenvolveu o Brasil enquanto colónia ou o Brasil podia ser maior. (Isso com qualquer ida ao google maps fica desmistificado) O outro país colonizador com as mesmas dimensões é a Holanda. Nenhum país tem o holandês como língua oficial nos dias de hoje nem a sua cultura foi assimilada como foi a portuguesa. Por isso, a meu ver, As dimensões do Brasil são por si só, um feito extraordinário, dado o tamanho e população de Portugal. Nem os EUA tinham as dimensões do Brasil quando foram independentes. A Espanha tinha e tem muito mais população do que Portugal, O Reino Unido e a França idem.

[prp]

O que eu não percebo são duas coisas ou mitos.


2- Portugal não desenvolveu o Brasil enquanto colónia ou o Brasil podia ser maior. (Isso com qualquer ida ao google maps fica desmistificado) O outro país colonizador com as mesmas dimensões é a Holanda. Nenhum país tem o holandês como língua oficial nos dias de hoje nem a sua cultura foi assimilada como foi a portuguesa. Por isso, a meu ver, As dimensões do Brasil são por si só, um feito extraordinário, dado o tamanho e população de Portugal. Nem os EUA tinham as dimensões do Brasil quando foram independentes. A Espanha tinha e tem muito mais população do que Portugal, O Reino Unido e a França idem.

Mas quem conquistou isso foi Napoleão.

[tflash]

Foi derrotado nas três vezes que tentou!

Ai esses livros de história!

[Frederico Vitor]

O que eu não percebo são duas coisas ou mitos.

1- Portugal roubou ouro do Brasil (Ou seja, o correcto seria criar uma colónia com todos os custos materiais e humanos e não explorar recursos naturais).

2- Portugal não desenvolveu o Brasil enquanto colónia ou o Brasil podia ser maior. (Isso com qualquer ida ao google maps fica desmistificado) O outro país colonizador com as mesmas dimensões é a Holanda. Nenhum país tem o holandês como língua oficial nos dias de hoje nem a sua cultura foi assimilada como foi a portuguesa. Por isso, a meu ver, As dimensões do Brasil são por si só, um feito extraordinário, dado o tamanho e população de Portugal. Nem os EUA tinham as dimensões do Brasil quando foram independentes. A Espanha tinha e tem muito mais população do que Portugal, O Reino Unido e a França idem.

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Correto. Entretanto acho que a unidade brasileira, isto é, o seu gigantismo territorial, deve-se sobretudo ao fato, de que após a independência política de Portugal, o Brasil foi tutelado sob a édge de um monarca despótico (Pedro I). Pois naquela época (segundo documentos históricos), não havia ainda um sentimento pátrio entre os aqui nascidos. O brasileiro da Província de Pernambuco não se sentia compatriota aos do Grão-Pará e os de Goyaz. Graças a vinda da família real para o Brasil em 1808 e a espada pesada do jovem imperador, o Brasil se manteve costurado em seus diversos rincões.

Contudo, esses fatos não foram suficiente para consolidar em definitivo o mapa político do país. As disparidades regionais se exarcebaram durante as revoltas regenciais, algumas de cunho separatista. Vide que a então província de São Pedro tornou-se uma breve república.

Com o passar dos anos, e com a convergência dos interesses das elites regionais, passou ser conveniente manter um país de dimensões continentais. Somado a isso, o poder da Igreja e o triunfo do idioma português sobre as centenas de línguas nativas e dialetos africanos. (Ressalvado o fato de que o português no Brasil sofreu forte influência das línguas indígenas e africanas, além da religião ter sido sincretizada).

Mas claro que esses fatores não tiram o mérito da colonização portuguesa na América do Sul. Foi muito bem sucedida. Seus antepassados souberam bem explorar essas terras e arraigar, em nós brasileiros, elementos da cultura ibérica como o "homem cordial".

[Enlil]

...




[]'s.

[prp]

Eu sabia, eu sabia.
Quem tem sutaque são os tugas e não nós.
Quem não sabe português direito são o povo da metrópole.

"
Há várias ideias acerca de quando começaram a divergir o português do Brasil e o de Portugal. O professor titular da USP Ataliba Teixeira de Castilho disse numa entrevista ao jornal da UNICAMP:[5]

"Há várias posições sobre isso. Uns dizem que a partir do Século XIX começou a ser construída uma gramática do português brasileiro, quer dizer, uma nova língua, distinta do português europeu. Mas se analisar o português medieval, como fez a minha mulher Célia Maria Moraes de Castilho em sua tese de doutorado, descobre-se que aquilo que se explicava como um abrasileiramento do português, na verdade, já se encontrava lá, sobretudo nos documentos do Século XV. Ou seja, esse português veio para o Brasil e foi preservado. Nós estamos fazendo mudanças gramaticais a partir dessa base. Já Portugal, a partir do Século XVIII, imprimiu um novo rumo à língua, por isso é que muito do que aqui sobreviveu, não existe mais lá. Eles é que estão diferentes, não nós."[6]
"
Fonte: o pai dos burros, a WIkipédia.

[pt]

Correto. Entretanto acho que a unidade brasileira, isto é, o seu gigantismo territorial, deve-se sobretudo ao fato, de que após a independência política de Portugal, o Brasil foi tutelado sob a édge de um monarca despótico (Pedro I).

Não creio que o D.Pedro tivesse alguma coisa a ver com a questão.
Aparenta ter sido muito mais importante o facto de os portugueses mandarem as suas futuras elites culturais para uma única universidade em Portugal.

Por isso, a independência brasileira é costurada por pessoas com a mesma origem cultural, vindas do mesmo lugar, que ao contrário do que aconteceu na América espanhola se dividiram muitas vezes com base nas divisões estabelecidas pelos polos culturais, à volta de uma universidade.

No Brasil também houve intentos separatistas, mas esses intentos separatistas foram organizados não pelas elites culturais, mas sim pelas oligarquias rurais. E é por isso que são derrotadas.

E mesmo assim, essa separação é resultado de um processo complicado que se tentou evitar com as cortes a eleger deputados de todas as provincias.
Em Lisboa deveriam reunir-se os deputados do Reino Unido, vindos de Portugal, Açores e Madeira, Guiné e Cabo-Verde, Brasil, Angola, Moçambique, Estado da India, Macau e Timor.

As razões desse falhanço são várias.
Há historiadores que afirmam, que o falhanço se deveu essencialmente aos portugueses de Portugal, que não gostavam da ideia de D.Pedro estar no Brasil e aos ingleses que viam na possibilidade de criação de uma potência euro-americana um foco de oposição ao seu poder naval, já que tal país inevitavelmente teria uma marinha forte.

Os problemas que os ingleses tinham tido nos Estados Unidos contribuiram ainda mais para que eles tentassem boicotar qualquer acordo.
A lei e a constituição do Reino Unido (de Portugal, Brasil e Algarves, não o outro), tinha como objectivo evitar o que tinha acontecido com a América, em que a separação tinha ocorrido, porque os americanos achavam que não podiam pagar impostos sem ter representação no parlamento.

Por isso o Brasil elegia um numero considerável de deputados à cortes.

As desinteligências não ocorriam, é importante frisar, entre portugueses e brasileiros, mas sim entre portugueses de Portugal, que queriam manter a supremacia e portugueses do Brasil, que pretendiam maior autonomia.

[Boss]

Se o Reino Unido durasse até hoje, seríamos uma potência, sem dúvidas.

Mas se formos realistas, muito difícil um país dividido em várias partes espalhadas e separadas por um oceano (ou dois) durar muito tempo, com todas essas partes sendo membros federativos e com autonomia, fora o fato de terem população em número relevante. Mesmo tendo a língua como fatos conjugador e até mesmo boa parte da cultura.

Mas era melhor pagar para ver até quando a fórmula de Reino Unido duraria do que acabar com o Reino Unido ali. Maior burrada que essa creio que só Deodoro derrubando Dom Pedro II para instalar a porcaria da República (com o nome abaixo do medíocre de República dos Estados Unidos do Brasil ) que só veio a prestar de Itamar pra cá.

Ah, e claro. IMPÉRIO do Brasil soa muito mais ao nosso nível do que REPÚBLICA FEDERATIVA do Brasil, que além de tudo é uma farsa, porque o conceito de federação daqui é "meio" distorcido.

[tflash]

Com os meios de comunicação a evoluírem, até teria boas hipóteses. Se se tivesse mantido até agora era perfeitamente governável (dentro daquilo que os portugueses e brasileiros entendem como governável )

Logo a seguir à independência do Brasil, começaram os navios a vapor, ligações ferroviárias e etc. Os cabos de telegrafo submarinos vieram na segunda metade do séc. XIX, salvo erro.

Pelo menos, daria para reforçar a exploração de África e realizar o sonho de ter uma única colónia africana do atlântico ao indico.

hoje com Vídeo conferência, telefone, Internet, ligações aéreas de 7 horas, uma semana de barco era viável mas entretanto os países já derivaram muito culturalmente.

[pt]

(dentro daquilo que os portugueses e brasileiros entendem como governável )

Isso quer dizer que os politicos continuariam a ser corruptos, ladrões sem-vergonha, que governam e depois vão para o sector privado viver vida de Marajá...

[tflash]

Se nos queixamos do mesmo nos dois lados, a mudança era queixarmos-nos dos mesmos.

[Carlos Mathias]

Afinal, quando é que vamos comprar aquele terreno lá embaixo na Europa?

[tflash]

Com quê?

Dólares?!

[Paisano]

Com quê?

Dólares?!

Real (R$)