Fórum Defesa Brasil

Valdemort escreveu:O A330F e bem caro , algo como 150mi mas seria fantastico para REVO e transporte , so nao opera em pistas ruins , e mesmo que o B767 com a vantagem deste de custar bem baratinho um -200 usado ou ate mesmo o -300 que tem varios disponiveis no mercado. O B767 200 existe 3 ex Transbrasil parados em Brasilia , so que seria um pouco caro a reutilizacao deles mas o custo inicial seria zero pois os mesmos foram tomados judicialmente.

Agora para lift militar a opcao a meu ver seria melhor pagar mais em um Boeing do que a esperiencia com avioes Russos ,diria que seria melhor um misto de transporte cargueiro adaptado com o Embraer C390 ou uns 2 C17pra ja .

Acho que agora eles só servem p/panela, cmte... De qualquer jeito, vai uma foto p/os colegas que não os viram, junto c/os ex-VASP...


[URL=http://g.imageshack.us/img147/brasili3jn2.jpg/1/][IMG]

PRick escreveu:

Immortal Horgh escreveu:Eu sou russófilo, mas escolhi o C-17. Deveriam ter colocado uma opção IL-76 + AN-124

[ ]s

Tu és do contra, antes muito pelo contrário, traídor da causa operária, deixa o CM saber dessa traição, os camaradas do partidão vão fazer um expurgo com você.

Como já falado acima, a FAB quer um cargueiro militar pelo jeito, e só tem 02 Il-76/78 ou C-17, o An-124 não está em produção e tem requisitos muito acima do que a FAB parece pretender. Como vocês sabem que eu adoro, amo de paixão os EUA , também já sabem que votei no Il-76.

[]´s

Isso não é traição, é ser sensato e não fanático. O C-17 é melhor, simples assim.




[ ]s

Aliás, sem querer ser off topic, mas que frota que poderíamos ter, se houvesse mais agilidade nos contenciosos jurídicos...

Confins(BH):


Manaus:



Recife:


Salvador:


Fora Galeão, Guarulhos, Curitiba...praticamente em todos aeroportos há aeronaves largadas, esperando decisões judiciais. Ou aquela turma do cemitério de aviões do Discovery...

Esses aviões civis poderiam ser convertidos em cargueiros militares? e a que custo? não é mais facil alienar essas aeronaves e usar os recursos na aquisição de aviões militares? abraços

alcmartin escreveu:

Valdemort escreveu:O A330F e bem caro , algo como 150mi mas seria fantastico para REVO e transporte , so nao opera em pistas ruins , e mesmo que o B767 com a vantagem deste de custar bem baratinho um -200 usado ou ate mesmo o -300 que tem varios disponiveis no mercado. O B767 200 existe 3 ex Transbrasil parados em Brasilia , so que seria um pouco caro a reutilizacao deles mas o custo inicial seria zero pois os mesmos foram tomados judicialmente.

Agora para lift militar a opcao a meu ver seria melhor pagar mais em um Boeing do que a esperiencia com avioes Russos ,diria que seria melhor um misto de transporte cargueiro adaptado com o Embraer C390 ou uns 2 C17pra ja .

Acho que agora eles só servem p/panela, cmte... De qualquer jeito, vai uma foto p/os colegas que não os viram, junto c/os ex-VASP...


[URL=http://g.imageshack.us/img147/brasili3jn2.jpg/1/][IMG]

Chama o pessoal da VEM e da IAI que em 6 meses estes 767 já estão novos em folha e convertidos em cargueiros e revo(baratinho, baratinho, baratinho)... Sem falar que os inumeros 737-200 da Varig poderiam estar novos novamente dando suporte logistico e rapido a região norte... Mas...

FOXTROT escreveu:Esses aviões civis poderiam ser convertidos em cargueiros militares? e a que custo? não é mais facil alienar essas aeronaves e usar os recursos na aquisição de aviões militares? abraços

Os 727 dariam uma otima opcao de carga , e um aviao robusto ele leva mais que um C130, os 767 que estao parados ja poderiaam estar incorporados a FAB a anos , agora realmente custaria uma grana pra recuperalos e temos avioes em boas condicoes no mercado por bom preco .

Immortal Horgh escreveu:

Valdemort escreveu:Acho muito dificil o Brasil comprar aviao Russo , mas se comprar vai se arrepender .

Por que?



[ ]s

Seguinte : Os Russos fazem exelentes fighters , reconhecido pela USAF inclusive.

Agora aviao de transporte nao e a mesma coisa , estao anos luz atras do mundo ocidental . A Aeroflot opera diversos Airbus e Boeings ( a320/330 /340 - B737 / B757 / B767 / B777 / B747 .

Estao bem atras em motores , avionicos , filosofia operacional e logistica.
Nao adianta somente adptar avionicos / EFIS e motores ocidentais , claro que melhora muito , mas os sistemas serao os mesmos , complicadissimos e de dificil manutencao sem contar logistica de atendimento , reposicao de pecas .

Sabe oque aconteceria na FAB ?
1 Canibalizacao
2 Sucateamento
3 Desativacao.

O Brasil tem tradicao em aeronaveis americanas e europeias , confiaveis , facil manutencao e grande logisticas de pecas.
vamos ver como se comporta os Helis primeiro depois pensar em avioes.

Deixa os Iliushin pro Chavez e vamos de Boeing ou Airbus.

A-29 escreveu:Para ajudar nas discussões, pequisei os dados da PS-90A-76.

De acordo com o catálogo da Rosoboronexport, ela tem 16.000 kfg de empuxo ao decolar, e 3.500 kgf em cruzeiro de 850 km/h a 11.000m de altitude.

O consumo específido é dado como sendo de 0.595 kg/kgf/h. Se é assim, então me parece que um IL-76MF gaste, em cruzeiro, 4x3.500x0,595= 8.330 kg de combustível por hora de vôo. Mas aqui não sabemos com que carga tais dados são considerados. Aparentemente o TBO é de 8.000h, mas não tenho certeza.

Tem-se algumas informações aqui no fabricante: http://www.avid.ru/eng/products/civil/PS-90A-76/

Alguém teria estes dados do 767 e do A-330?

O A330 consome +- 80kg por minuto em voo , os motores possuem 70.000lb cada e tem 233000kg de MTW.
O B767 nao me lembro do consumo mas tem 181000kg no 300 e 169000 no 200 de MTW. e os motores : 56000lbs no 200 e 61500 no 300 cada .

Ambos voao a M.82 mas no B767 se usa M.80 por economia.

Alitson escreveu:

alcmartin escreveu: Acho que agora eles só servem p/panela, cmte... De qualquer jeito, vai uma foto p/os colegas que não os viram, junto c/os ex-VASP...


[URL=http://g.imageshack.us/img147/brasili3jn2.jpg/1/][IMG]

Chama o pessoal da VEM e da IAI que em 6 meses estes 767 já estão novos em folha e convertidos em cargueiros e revo(baratinho, baratinho, baratinho)... Sem falar que os inumeros 737-200 da Varig poderiam estar novos novamente dando suporte logistico e rapido a região norte... Mas...

A Varig tentou colocar esses duzentinhos pra voar em 2003 e teve que desistir pelo alto custo operacional destes . O tempo deles ja passou e muito mais em conta operar o 737 300 , digo o mesmo pro 707 que a FAB ainda possui , ele ja deveriam estar bem polidinhos no museu da Aeronautica .

OBS : A VEM nao e mais a mesma assim como a Varig atual ...

alcmartin escreveu:

Valdemort escreveu:O A330F e bem caro , algo como 150mi mas seria fantastico para REVO e transporte , so nao opera em pistas ruins , e mesmo que o B767 com a vantagem deste de custar bem baratinho um -200 usado ou ate mesmo o -300 que tem varios disponiveis no mercado. O B767 200 existe 3 ex Transbrasil parados em Brasilia , so que seria um pouco caro a reutilizacao deles mas o custo inicial seria zero pois os mesmos foram tomados judicialmente.

Agora para lift militar a opcao a meu ver seria melhor pagar mais em um Boeing do que a esperiencia com avioes Russos ,diria que seria melhor um misto de transporte cargueiro adaptado com o Embraer C390 ou uns 2 C17pra ja .

Acho que agora eles só servem p/panela, cmte... De qualquer jeito, vai uma foto p/os colegas que não os viram, junto c/os ex-VASP...


[URL=http://g.imageshack.us/img147/brasili3jn2.jpg/1/][IMG]

E uma pena ainda estao lindos ...

Immortal Horgh escreveu:

PRick escreveu: Tu és do contra, antes muito pelo contrário, traídor da causa operária, deixa o CM saber dessa traição, os camaradas do partidão vão fazer um expurgo com você.

Como já falado acima, a FAB quer um cargueiro militar pelo jeito, e só tem 02 Il-76/78 ou C-17, o An-124 não está em produção e tem requisitos muito acima do que a FAB parece pretender. Como vocês sabem que eu adoro, amo de paixão os EUA , também já sabem que votei no Il-76.

[]´s

Isso não é traição, é ser sensato e não fanático. O C-17 é melhor, simples assim.

[ ]s

Revisionista! Neoliberal! Vais arder no Gulag! Olha o C-17 custa mais de 03 vezes, estamos falando de compras de pratileira. E de avião de transporte estratégico militar de grande porte, só vamos operar poucos, assim, o preço aqui é importante. Não vamos gastar 1,3 bilhões de dólares quando dá para gastar menos da metade.

[]´s

Valdemort escreveu:

Immortal Horgh escreveu:
Por que?



[ ]s

Seguinte : Os Russos fazem exelentes fighters , reconhecido pela USAF inclusive.

Agora aviao de transporte nao e a mesma coisa , estao anos luz atras do mundo ocidental . A Aeroflot opera diversos Airbus e Boeings ( a320/330 /340 - B737 / B757 / B767 / B777 / B747 .

Estao bem atras em motores , avionicos , filosofia operacional e logistica.
Nao adianta somente adptar avionicos / EFIS e motores ocidentais , claro que melhora muito , mas os sistemas serao os mesmos , complicadissimos e de dificil manutencao sem contar logistica de atendimento , reposicao de pecas .

Sabe oque aconteceria na FAB ?
1 Canibalizacao
2 Sucateamento
3 Desativacao.

O Brasil tem tradicao em aeronaveis americanas e europeias , confiaveis , facil manutencao e grande logisticas de pecas.
vamos ver como se comporta os Helis primeiro depois pensar em avioes.

Deixa os Iliushin pro Chavez e vamos de Boeing ou Airbus.

Avião de transporte civil está correto, porém, transporte militar, não. O Iliushyn foi motivo de complexo de inferioridade muito tempo na USAF, e tem o Antonov 124, que suplantou qualquer coisa ocidental.

A FAB fez requisitos para um transporte militar, não para aviões civis cargueiros, pelo menos pelo que circulou por aí. O Il-76 e o C-17, e mesmo o A-124, atuam em lugares onde 767 e 330 não podem.

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PRick escreveu: Revisionista! Neoliberal! Vais arder no Gulag! Olha o C-17 custa mais de 03 vezes, estamos falando de compras de pratileira. E de avião de transporte estratégico militar de grande porte, só vamos operar poucos, assim, o preço aqui é importante. Não vamos gastar 1,3 bilhões de dólares quando dá para gastar menos da metade.

[]´s

Não importa se é compra de prateleira ou não, o custo inicial não é somente o único parâmetro.



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PRick escreveu:[ quote="Immortal Horgh"]

PRick escreveu: Tu és do contra, antes muito pelo contrário, traídor da causa operária, deixa o CM saber dessa traição, os camaradas do partidão vão fazer um expurgo com você.

Como já falado acima, a FAB quer um cargueiro militar pelo jeito, e só tem 02 Il-76/78 ou C-17, o An-124 não está em produção e tem requisitos muito acima do que a FAB parece pretender. Como vocês sabem que eu adoro, amo de paixão os EUA , também já sabem que votei no Il-76.

[]´s

Isso não é traição, é ser sensato e não fanático. O C-17 é melhor, simples assim.

[ ]s

Revisionista! Neoliberal! Vais arder no Gulag! Olha o C-17 custa mais de 03 vezes, estamos falando de compras de pratileira. E de avião de transporte estratégico militar de grande porte, só vamos operar poucos, assim, o preço aqui é importante. Não vamos gastar 1,3 bilhões de dólares quando dá para gastar menos da metade.

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Quanto sai o IL-76/78 com PS-90 e avionicos ocidentais?
Depois do que aconteceu com o Hind, cujo preco pulou de USD8mi para USD25mi...

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Immortal Horgh escreveu:

PRick escreveu: Revisionista! Neoliberal! Vais arder no Gulag! Olha o C-17 custa mais de 03 vezes, estamos falando de compras de pratileira. E de avião de transporte estratégico militar de grande porte, só vamos operar poucos, assim, o preço aqui é importante. Não vamos gastar 1,3 bilhões de dólares quando dá para gastar menos da metade.

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Não importa se é compra de prateleira ou não, o custo inicial não é somente o único parâmetro.

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Discordo , eles não serão intensamente usados, o pé-de-boi será o C-390, todos os 03 modelos citados foram construídos em pequenas quantidades, o IL-76 é o que mais foi produzido por sinal. Se vc estiver falando de 767 ou 330 convertidos tudo bem, caso contrário, a diferença do custo operacional 03 modelos militares não será muito grande, a diferença de preço não será compensada de jeito nenhum, são mais de 600 milhões de dólares de preço de compra, isso para apenas 06 unidades.

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