Fórum Defesa Brasil

FOXTROT escreveu:

Bolovo escreveu: Uau, nossa. Vai ver foi por isso que o Iraque esmagou a coalizão em 1991...

Bolovo, não entendi o seu comentário, não é porque o Iraque perdeu a guerra, que seus pilotos não obtiveram vitórias e méritos, mesmo usando equipamentos inferiores...

Sim como alvos... E sem falar que realmente os Mirage F-1EQ-6 eram equipamentos bem inferiores...

Carlos Mathias escreveu:Ninguém tem números? X missões...

Pelas dezenas de relatos de tentativas e interceptações efetivas podemos colocar que devemos ter centenas...

FOXTROT escreveu:Bolovo, não entendi o seu comentário, não é porque o Iraque perdeu a guerra, que seus pilotos não obtiveram vitórias e méritos, mesmo usando equipamentos inferiores...

Não importa quantos aviões os iraquianos conseguiram derrubar ou não, perderam a guerra aérea feio... Derrubaram uma meia dúzia da coalizão, a custo de quantos? Toda sua Força Aérea. É isso que eu estou tentando dizer. Derrubaram um F/A-18, um Tornado e botaram fora de combate alguns outros. Fonte: http://aces.safarikovi.org/victories/vi ... lf.war.pdf Mas o que perderam? Toda sua Força Aérea, basicamente contra os F-15 da USAF. Fonte: http://www.acig.org/artman/publish/article_217.shtml Entende o que quero dizer?

Isso me parece aquela bobagem de que stealth esta com os dias contados só pq os sérvios derrubaram um F-117.

Os bichos voram sei la quantos zilhões de horas e jogaram sei la mais quantas toneladas de bombas, pra ter uma perda.

Esses dados que o Foxtrot postou foram retirados de uma materia da ACIG... Mas é bem interessante e algo a ser considerado pois existe um livro que fala das vitorias da força aérea norte vietnamita, bem famoso que tem um Mig-17 e um Phantom curvando na capa numa montagem, que conta da disparidade de informações sobre as perdas americanas e o que os vietnamitas alegavam , pois por mais que um avião americano fosse esfacelado num combate aéreo ou pela AA e este caisse retornando a base em função das avarias, o que acontecia com muita frequencia, esses episodios eram considerados pelo pessoal das forças americanas como FALHA MECANICA, ou seja, se a aéronave não explodisse ou caisse durante o contato com o inimigo era considerado um perda por falha tecnica ou mecanica.


E ultimamente tem sidos descobertos indicios fortes de que F-15 israelenses foram derrubados durante combates aéreos no vale de bekaa em 82.


Um abraço e t+

Procuro saber os fatos como aconteceram, na guerra do Golfo a coalizão tinha a sua disposição aproximadamente três mil aviões top de linha contra quatrocentos e cinquenta aviões Iraquianos, sendo que somente uns cinquenta possuíam real capacidade, alguns tentam desqualificar o que a Força Aérea Iraquiana fez em total desvantagem numérica e tecnológica frente ao inimigo, para mim não serve a história contatada só pelos vencedores...

FOXTROT escreveu:Procuro saber os fatos com aconteceram, na guerra do Golfo a coalizão tinha a sua disposição aproximadamente três mil aviões top de linha contra quatrocentos e cinquenta aviões Iraquianos, sendo que somente uns cinquenta possuíam real capacidade, alguns tentam desqualificar o que a Força Aérea Iraquiana fez em total desvantagem numérica e tecnológica frente ao inimigo, para mim não serve a história contatada só pelos vencedores...

Me deixe discordar, usando um exemplo: "A Guerra de Inverno", entre Finlândia e Rússia. A Finlândia dispunha de cerca de 130 aeronaves, enquanto a Rússia empregou mais de 3 mil... De novembro de 39, a março de 1940, a Finlândia ganhou a guerra.

glauberprestes escreveu:

FOXTROT escreveu:Procuro saber os fatos com aconteceram, na guerra do Golfo a coalizão tinha a sua disposição aproximadamente três mil aviões top de linha contra quatrocentos e cinquenta aviões Iraquianos, sendo que somente uns cinquenta possuíam real capacidade, alguns tentam desqualificar o que a Força Aérea Iraquiana fez em total desvantagem numérica e tecnológica frente ao inimigo, para mim não serve a história contatada só pelos vencedores...

Me deixe discordar, usando um exemplo: "A Guerra de Inverno", entre Finlândia e Rússia. A Finlândia dispunha de cerca de 130 aeronaves, enquanto a Rússia empregou mais de 3 mil... De novembro de 39, a março de 1940, a Finlândia ganhou a guerra.

Glauber, sua observação é pertinente, realmente países em desvantagem numérica já ganharam guerras, neste caso da Guerra de Inverno, parece que a Finlândia recebeu assistência militar NAZISTA na forma de modernos caças, mas numa desvantagem de 1 para 10 e, assim mesmo venceram.

Porém, atualmente a vantagem qualitativa se sobrepõe a vantagem quantitativa e no caso da Guerra do Golfo a Força Aérea Iraquiana não tinha nem uma nem outra.

Na guerra das Malvinas a Fuerza Aérea Argentina tinha vantagem numérica no TO, mas não tinha a vantagem tecnológica.

Conclusão, atualmente não é possível mais vencer guerras em desvantagem tecnológica, o Maximo que uma força pode conseguir é repelir um ataque importante, mas em uma guerra longa estará fadado ao insucesso. Valeu

FOXTROT escreveu:
Glauber, sua observação é pertinente, realmente países em desvantagem numérica já ganharam guerras, neste caso da Guerra de Inverno, parece que a Finlândia recebeu assistência militar NAZISTA na forma de modernos caças, mas numa desvantagem de 1 para 10 e, assim mesmo venceram.

A Finlandia viria receber caças alemães em 1943 ou seja, anos depois da Guerra de Inverno, combateram contra os soviéticos com os valorosos caças holandeses Fokker XXI.....

Conclusão, atualmente não é possível mais vencer guerras em desvantagem tecnológica, o Maximo que uma força pode conseguir é repelir um ataque importante, mas em uma guerra longa estará fadado ao insucesso. Valeu

Alem dos fatores quantidade e qualidade tecnologica, soma-se o fator treinamento, de nada adianta ter numerosos vetores modernos e ter pilotos sofríveis, isto ocorreu em diversas oportunidades com sírios e iraquianos contra iranianos e israelenses....

Não esqueça dos Brewster Buffalo...

glauberprestes escreveu:Não esqueça dos Brewster Buffalo...

Não me esqueci deles não, senão me engano chegaram depois do conflito....vou verificar....

Os Buffalo lutaram na parte final do conflito e eram o melhor avião à disposição dos pilotos finlandeses, segundo eles mesmos. Mas a força aérea finlandesa já mostrava vantagem sobre a russa antes da chegada deles.

Leandro G. Card

A Finlandia viria receber caças alemães em 1943 ou seja, anos depois da Guerra de Inverno, combateram contra os soviéticos com os valorosos caças holandeses Fokker XXI.....

A bem da verdade deve-se dizer que os caças russos, até 1940-41, não eram nenhuma maravilha. Os russos tinham Polikarpov I-15 e I-16. Estes aviões foram simplesmente varridos do front pelos alemães. Nas primeiras nove horas de ofensiva foram destruidos 1200 aviões russos.

saudações

delmar, a grande maioria em terra ,.....e não em combate,pareceu pelo seu modo de falar que foram os 1200 derrubados.