Fórum Defesa Brasil

orestespf escreveu:

Sniper escreveu:

orestespf escreveu:
O CM foi muito claro, disse que a MB pretende ter 12 subs convencionais (fora os nucleares), incluído aí os 5 já existentes (209). Desta forma, acredito que a MB encaminhará (já deve ter feito isso) uma solicitação para mais 7 novos subs.

Em breve (breve mesmo, mais tardar fevereiro próximo) teremos o anúncio do escolhido, que não será novidade para os membros do DB. Porém ainda não sei a quantidade que será anunciada neste momento. Acredito que seja algo do tipo, "tantos" agora com opção para "mais tantos". Acredito também (acho natural) que o primeiro da série seja construído no país de origem e o restante aqui no Brasil.


Grande abraço,

Orestes

Pra quando isso Orestes? 15/20 anos? Pretender é uma coisa, agora ter dinheiro pra fazer é outra completamente diferente e nós sabemos que de pretenções e boas intenções as nossas FA's estão cheias.

Sinceramente é difícil de acreditar (não em você óbviamente, mas nos políticos) que vamos mais que duplicar o número de submarinos atuais, construir localmente 3 escoltas de 6000 toneladas, construir uma classe de submarinos nucleares e um Porta-aviões.

Olhando o histórico dos investimentos em defesa feitos no Brasil (até mesmo no período da ditadura militar) nunca houve uma disposição para gastos deste vulto.

Na primeira crise política/orçamentário esses supostos planos vão todos pelo ralo como está acontecendo agora com o encerramento da CPMF...

Um monumento a seriedade com que o investimento nas FA's é tratado no Brasil:



Abraços!

Amigos Sniper e Degan,

vou responder aos dois aqui mesmo, visto que tratam quase da mesma coisa, falta de verbas para realização dos projetos da MB.

Vou citar fatos que ajudam a compreender que a coisa desta vez vai adiante, poderemos debater depois os detalhes, apesar do meu pouco tempo atualmente (mas estou com as noites livres).

1) O MD, mais precisamente o Mangabeira e Jobim, entendem que a MB deve investir pesadamente em meios de dissuasão, mais especificamente em subs convencionais E nucleares. O que não falta é referências na mídia sobre as falas destes senhores no sentido apresentado acima.

2) O projeto do sub nuclear não é somente da MB como fora no passado, mas do Governo. Este já oficializou o fato e não abre mão deste investimento, que será em torno de 130 bi por ano durante 10 anos (aproximadamente). A coisa está sendo feita para ir adiante sem interferência de novos governos.

3) Não temos condições de termos apenas subs nucleares, isso é entendimento do Governo. Assim, já foi colocado claramente na mídia que estes serão complementados por modelos convencionais.

4) Os itens acima demonstram a "boa vontade" do Governo no que diz respeito aos projetos dos submarinos (convencional e nuclear). Boa vontade essa ausente nos últimos governo.

5) A questão orçamentária: aparentemente o fim da CPMF poderia gerar problemas, principalmente para as FFAA, pois houve um corte de cerca de 40 bi/ano. Porém, o que não se fala aqui no DB é que restaram no orçamento do ano passado (2007) 41 bilhões que não foram usados e que serão usados neste ano (2008). Isto demonstra que o Governo se preparou para a possibilidade do fim da CPMF, o que de fato aconteceu.

6) Assim, não existem problemas de falta de dinheiro para este ano, pois o que não foi usado no ano passado, será usado este ano. O problema que se fala diz respeito a como ficarão as coisas para 2009 em diante.

7) Nada do que estava previsto (orçamento) será cortado como se colocou na mídia, apenas o Governo está usando a sua derrota para imputar desgastes na oposição. A oposição cobra deste governo cortes em geral, e este está aproveitando o momento para fazer cortes sim, mas nas emendas de parlamentares (da oposição) e de governadores e prefeitos (também da oposição). Gostemos ou não, o jogo político é assim mesmo, muito sujo.

8) O que a mídia não pára de divulgar são informações de que haverá um novo imposto, semelhante a CPMF, mas dedicado à Saúde. Gostaria de lembra que a CPMF no seu início também foi apenas para a Saúde, depois... rsrsrs

9) Este novo imposto deve acontecer lá para junho ou pouco mais. Isto são palavras e análises de especialistas da área e não minhas.

10) Além do orçamento para as FFAA, haverá aumento para os militares. Coloquei notas no tópico "Notícias" que confirmam isso, mas lembrando que não será nos valores especulados pela imprensa. Até final de fevereiro as coisas estarão finalizadas.

11) Não se fala em cortes no orçamento das FFAA para o ano de 2008, mas pode acontecer, pois ainda não houve conversas sobre isso, apenas para o aumento dos militares. Acredito que haja no máximo um contigenciamento de verbas até a definição das coisas, a liberação total acontecerá até o final do ano (opinião minha, imaginando o pior cenário).

12) Após a derrota com o fim da CPMF, o Governo (Presidente e outros) já apresentaram declarações na imprensa afirmando que não haverá cortes ou congelamento no projeto do sub nuclear e nem nos caças FX pra FAB.

Possivelmente me esqueci de mais alguns fatos e declarações, mas o que postei (pra mim) é mais do que suficiente para concluir que o fim da CPMF não irá inviabilizar os principais projetos das FFAA (subs convencionais e nucleares, caças pra FAB, etc.). Tenho dúvidas a respeito dos hélis pra FAB (o tal edital já debatido aqui no DB), mas não tenho dúvida alguma sobre o sub convencional e os caças FX. O EB ficará num primeiro momento com "pouca coisa".

Mais especificamente sobre o sub convencional, só digo uma coisa, o mesmo já está definido e o anúncio não deverá demorar, algo para muito breve, acredito que antes do final de fevereiro.

E como pista, deixo mais uma: vejam a movimentação do Jobim e a "boa cara" que ele anda tendo após a reunião da última terça-feira com o ministro do planejamento.

Mais uma: vejam as declarações do MD e suas viagens para os próximas dias e, principalmente, para o próximo mês (fevereiro). Que saber ler... rsrs


Abraços aos amigos,

Orestes

orestespf escreveu:

Carlos Mathias escreveu:E como vou saber prá onde vai o MinDef????? A pergunta é séria.

Olá Carlos,

esta é a grande sacada. rsrs (Também falo sério.) Alguns já sopraram aqui no DB, mas a imprensa também divulgou. Continue acompanhando, se eu falar abertamente... Não é difícil de imaginar, ele vai para para dois países.

Abraços,

Orestes

alexandre lemos escreveu:60.000.000,00 de dólares !!! Deve estar embutido no contrato a terceirização do corte do casco ...

Immortal Horgh escreveu:

orestespf escreveu:

Sniper escreveu:

orestespf escreveu:
O CM foi muito claro, disse que a MB pretende ter 12 subs convencionais (fora os nucleares), incluído aí os 5 já existentes (209). Desta forma, acredito que a MB encaminhará (já deve ter feito isso) uma solicitação para mais 7 novos subs.

Em breve (breve mesmo, mais tardar fevereiro próximo) teremos o anúncio do escolhido, que não será novidade para os membros do DB. Porém ainda não sei a quantidade que será anunciada neste momento. Acredito que seja algo do tipo, "tantos" agora com opção para "mais tantos". Acredito também (acho natural) que o primeiro da série seja construído no país de origem e o restante aqui no Brasil.


Grande abraço,

Orestes

Pra quando isso Orestes? 15/20 anos? Pretender é uma coisa, agora ter dinheiro pra fazer é outra completamente diferente e nós sabemos que de pretenções e boas intenções as nossas FA's estão cheias.

Sinceramente é difícil de acreditar (não em você óbviamente, mas nos políticos) que vamos mais que duplicar o número de submarinos atuais, construir localmente 3 escoltas de 6000 toneladas, construir uma classe de submarinos nucleares e um Porta-aviões.

Olhando o histórico dos investimentos em defesa feitos no Brasil (até mesmo no período da ditadura militar) nunca houve uma disposição para gastos deste vulto.

Na primeira crise política/orçamentário esses supostos planos vão todos pelo ralo como está acontecendo agora com o encerramento da CPMF...

Um monumento a seriedade com que o investimento nas FA's é tratado no Brasil:



Abraços!

Amigos Sniper e Degan,

vou responder aos dois aqui mesmo, visto que tratam quase da mesma coisa, falta de verbas para realização dos projetos da MB.

Vou citar fatos que ajudam a compreender que a coisa desta vez vai adiante, poderemos debater depois os detalhes, apesar do meu pouco tempo atualmente (mas estou com as noites livres).

1) O MD, mais precisamente o Mangabeira e Jobim, entendem que a MB deve investir pesadamente em meios de dissuasão, mais especificamente em subs convencionais E nucleares. O que não falta é referências na mídia sobre as falas destes senhores no sentido apresentado acima.

2) O projeto do sub nuclear não é somente da MB como fora no passado, mas do Governo. Este já oficializou o fato e não abre mão deste investimento, que será em torno de 130 bi por ano durante 10 anos (aproximadamente). A coisa está sendo feita para ir adiante sem interferência de novos governos.

3) Não temos condições de termos apenas subs nucleares, isso é entendimento do Governo. Assim, já foi colocado claramente na mídia que estes serão complementados por modelos convencionais.

4) Os itens acima demonstram a "boa vontade" do Governo no que diz respeito aos projetos dos submarinos (convencional e nuclear). Boa vontade essa ausente nos últimos governo.

5) A questão orçamentária: aparentemente o fim da CPMF poderia gerar problemas, principalmente para as FFAA, pois houve um corte de cerca de 40 bi/ano. Porém, o que não se fala aqui no DB é que restaram no orçamento do ano passado (2007) 41 bilhões que não foram usados e que serão usados neste ano (2008). Isto demonstra que o Governo se preparou para a possibilidade do fim da CPMF, o que de fato aconteceu.

6) Assim, não existem problemas de falta de dinheiro para este ano, pois o que não foi usado no ano passado, será usado este ano. O problema que se fala diz respeito a como ficarão as coisas para 2009 em diante.

7) Nada do que estava previsto (orçamento) será cortado como se colocou na mídia, apenas o Governo está usando a sua derrota para imputar desgastes na oposição. A oposição cobra deste governo cortes em geral, e este está aproveitando o momento para fazer cortes sim, mas nas emendas de parlamentares (da oposição) e de governadores e prefeitos (também da oposição). Gostemos ou não, o jogo político é assim mesmo, muito sujo.

8) O que a mídia não pára de divulgar são informações de que haverá um novo imposto, semelhante a CPMF, mas dedicado à Saúde. Gostaria de lembra que a CPMF no seu início também foi apenas para a Saúde, depois... rsrsrs

9) Este novo imposto deve acontecer lá para junho ou pouco mais. Isto são palavras e análises de especialistas da área e não minhas.

10) Além do orçamento para as FFAA, haverá aumento para os militares. Coloquei notas no tópico "Notícias" que confirmam isso, mas lembrando que não será nos valores especulados pela imprensa. Até final de fevereiro as coisas estarão finalizadas.

11) Não se fala em cortes no orçamento das FFAA para o ano de 2008, mas pode acontecer, pois ainda não houve conversas sobre isso, apenas para o aumento dos militares. Acredito que haja no máximo um contigenciamento de verbas até a definição das coisas, a liberação total acontecerá até o final do ano (opinião minha, imaginando o pior cenário).

12) Após a derrota com o fim da CPMF, o Governo (Presidente e outros) já apresentaram declarações na imprensa afirmando que não haverá cortes ou congelamento no projeto do sub nuclear e nem nos caças FX pra FAB.

Possivelmente me esqueci de mais alguns fatos e declarações, mas o que postei (pra mim) é mais do que suficiente para concluir que o fim da CPMF não irá inviabilizar os principais projetos das FFAA (subs convencionais e nucleares, caças pra FAB, etc.). Tenho dúvidas a respeito dos hélis pra FAB (o tal edital já debatido aqui no DB), mas não tenho dúvida alguma sobre o sub convencional e os caças FX. O EB ficará num primeiro momento com "pouca coisa".

Mais especificamente sobre o sub convencional, só digo uma coisa, o mesmo já está definido e o anúncio não deverá demorar, algo para muito breve, acredito que antes do final de fevereiro.

E como pista, deixo mais uma: vejam a movimentação do Jobim e a "boa cara" que ele anda tendo após a reunião da última terça-feira com o ministro do planejamento.

Mais uma: vejam as declarações do MD e suas viagens para os próximas dias e, principalmente, para o próximo mês (fevereiro). Que saber ler... rsrs


Abraços aos amigos,

Orestes

Professor, são US$ 130 milhões por ano e não bilhões como escrevestes
Submarinos com poder de dissuassão, só se fossem SSBN, SSK e SSN são meios para negar o mar a uma frota inimiga.


[ ]s

orestespf escreveu:

Immortal Horgh escreveu:

orestespf escreveu:

Sniper escreveu:

orestespf escreveu:
O CM foi muito claro, disse que a MB pretende ter 12 subs convencionais (fora os nucleares), incluído aí os 5 já existentes (209). Desta forma, acredito que a MB encaminhará (já deve ter feito isso) uma solicitação para mais 7 novos subs.

Em breve (breve mesmo, mais tardar fevereiro próximo) teremos o anúncio do escolhido, que não será novidade para os membros do DB. Porém ainda não sei a quantidade que será anunciada neste momento. Acredito que seja algo do tipo, "tantos" agora com opção para "mais tantos". Acredito também (acho natural) que o primeiro da série seja construído no país de origem e o restante aqui no Brasil.


Grande abraço,

Orestes

Pra quando isso Orestes? 15/20 anos? Pretender é uma coisa, agora ter dinheiro pra fazer é outra completamente diferente e nós sabemos que de pretenções e boas intenções as nossas FA's estão cheias.

Sinceramente é difícil de acreditar (não em você óbviamente, mas nos políticos) que vamos mais que duplicar o número de submarinos atuais, construir localmente 3 escoltas de 6000 toneladas, construir uma classe de submarinos nucleares e um Porta-aviões.

Olhando o histórico dos investimentos em defesa feitos no Brasil (até mesmo no período da ditadura militar) nunca houve uma disposição para gastos deste vulto.

Na primeira crise política/orçamentário esses supostos planos vão todos pelo ralo como está acontecendo agora com o encerramento da CPMF...

Um monumento a seriedade com que o investimento nas FA's é tratado no Brasil:



Abraços!

Amigos Sniper e Degan,

vou responder aos dois aqui mesmo, visto que tratam quase da mesma coisa, falta de verbas para realização dos projetos da MB.

Vou citar fatos que ajudam a compreender que a coisa desta vez vai adiante, poderemos debater depois os detalhes, apesar do meu pouco tempo atualmente (mas estou com as noites livres).

1) O MD, mais precisamente o Mangabeira e Jobim, entendem que a MB deve investir pesadamente em meios de dissuasão, mais especificamente em subs convencionais E nucleares. O que não falta é referências na mídia sobre as falas destes senhores no sentido apresentado acima.

2) O projeto do sub nuclear não é somente da MB como fora no passado, mas do Governo. Este já oficializou o fato e não abre mão deste investimento, que será em torno de 130 bi por ano durante 10 anos (aproximadamente). A coisa está sendo feita para ir adiante sem interferência de novos governos.

3) Não temos condições de termos apenas subs nucleares, isso é entendimento do Governo. Assim, já foi colocado claramente na mídia que estes serão complementados por modelos convencionais.

4) Os itens acima demonstram a "boa vontade" do Governo no que diz respeito aos projetos dos submarinos (convencional e nuclear). Boa vontade essa ausente nos últimos governo.

5) A questão orçamentária: aparentemente o fim da CPMF poderia gerar problemas, principalmente para as FFAA, pois houve um corte de cerca de 40 bi/ano. Porém, o que não se fala aqui no DB é que restaram no orçamento do ano passado (2007) 41 bilhões que não foram usados e que serão usados neste ano (2008). Isto demonstra que o Governo se preparou para a possibilidade do fim da CPMF, o que de fato aconteceu.

6) Assim, não existem problemas de falta de dinheiro para este ano, pois o que não foi usado no ano passado, será usado este ano. O problema que se fala diz respeito a como ficarão as coisas para 2009 em diante.

7) Nada do que estava previsto (orçamento) será cortado como se colocou na mídia, apenas o Governo está usando a sua derrota para imputar desgastes na oposição. A oposição cobra deste governo cortes em geral, e este está aproveitando o momento para fazer cortes sim, mas nas emendas de parlamentares (da oposição) e de governadores e prefeitos (também da oposição). Gostemos ou não, o jogo político é assim mesmo, muito sujo.

8) O que a mídia não pára de divulgar são informações de que haverá um novo imposto, semelhante a CPMF, mas dedicado à Saúde. Gostaria de lembra que a CPMF no seu início também foi apenas para a Saúde, depois... rsrsrs

9) Este novo imposto deve acontecer lá para junho ou pouco mais. Isto são palavras e análises de especialistas da área e não minhas.

10) Além do orçamento para as FFAA, haverá aumento para os militares. Coloquei notas no tópico "Notícias" que confirmam isso, mas lembrando que não será nos valores especulados pela imprensa. Até final de fevereiro as coisas estarão finalizadas.

11) Não se fala em cortes no orçamento das FFAA para o ano de 2008, mas pode acontecer, pois ainda não houve conversas sobre isso, apenas para o aumento dos militares. Acredito que haja no máximo um contigenciamento de verbas até a definição das coisas, a liberação total acontecerá até o final do ano (opinião minha, imaginando o pior cenário).

12) Após a derrota com o fim da CPMF, o Governo (Presidente e outros) já apresentaram declarações na imprensa afirmando que não haverá cortes ou congelamento no projeto do sub nuclear e nem nos caças FX pra FAB.

Possivelmente me esqueci de mais alguns fatos e declarações, mas o que postei (pra mim) é mais do que suficiente para concluir que o fim da CPMF não irá inviabilizar os principais projetos das FFAA (subs convencionais e nucleares, caças pra FAB, etc.). Tenho dúvidas a respeito dos hélis pra FAB (o tal edital já debatido aqui no DB), mas não tenho dúvida alguma sobre o sub convencional e os caças FX. O EB ficará num primeiro momento com "pouca coisa".

Mais especificamente sobre o sub convencional, só digo uma coisa, o mesmo já está definido e o anúncio não deverá demorar, algo para muito breve, acredito que antes do final de fevereiro.

E como pista, deixo mais uma: vejam a movimentação do Jobim e a "boa cara" que ele anda tendo após a reunião da última terça-feira com o ministro do planejamento.

Mais uma: vejam as declarações do MD e suas viagens para os próximas dias e, principalmente, para o próximo mês (fevereiro). Que saber ler... rsrs


Abraços aos amigos,

Orestes

Professor, são US$ 130 milhões por ano e não bilhões como escrevestes
Submarinos com poder de dissuassão, só se fossem SSBN, SSK e SSN são meios para negar o mar a uma frota inimiga.


[ ]s

Verdade, Irmmotal, acho que me empolguei. Obrigado pela correção, na verdade é mesmo cerca de 130 milhões e não bilhões.

Quanto aos subs... rsrsrs Não disse o que penso, mas o que "alguns" lá de cima afirmam (uma confusão danada). rsrs

Obrigado mais uma vez. Abração,

Orestes

OK, de acuerdo, pero...

¿Recuerdan las notas de prensa que hablaron de errores de Asmar en las soldaduras hechas al 'Hyatt' durante un refit y que lo habrían dejado inservible por el año 97? Y ¿Que incluso Arancibia habría dicho que "era peligroso de operar" por lo que se decidió su baja el 99, arrastrando con ello al 'O'Brien'?

Nunca se supo mucho de aquello, ya que la Armada ha guardado absoluto silencio al respecto( Ni siquiera desmintió la especie).

'Errare humanum est' dijo el caballo.

PRick escreveu:Degan,

Sobre a capacidade do ASMAR, estava dando uma voltinha no Fórum do SOARBTS, e li este post, poderia dar mais detalhes do que ocorreu?

[]´s

OK, de acuerdo, pero...

¿Recuerdan las notas de prensa que hablaron de errores de Asmar en las soldaduras hechas al 'Hyatt' durante un refit y que lo habrían dejado inservible por el año 97? Y ¿Que incluso Arancibia habría dicho que "era peligroso de operar" por lo que se decidió su baja el 99, arrastrando con ello al 'O'Brien'?

Nunca se supo mucho de aquello, ya que la Armada ha guardado absoluto silencio al respecto( Ni siquiera desmintió la especie).

'Errare humanum est' dijo el caballo.

Marino escreveu:

PRick escreveu:Degan,

Sobre a capacidade do ASMAR, estava dando uma voltinha no Fórum do SOARBTS, e li este post, poderia dar mais detalhes do que ocorreu?

[]´s

OK, de acuerdo, pero...

¿Recuerdan las notas de prensa que hablaron de errores de Asmar en las soldaduras hechas al 'Hyatt' durante un refit y que lo habrían dejado inservible por el año 97? Y ¿Que incluso Arancibia habría dicho que "era peligroso de operar" por lo que se decidió su baja el 99, arrastrando con ello al 'O'Brien'?

Nunca se supo mucho de aquello, ya que la Armada ha guardado absoluto silencio al respecto( Ni siquiera desmintió la especie).

'Errare humanum est' dijo el caballo.

Prick, vc não tem Deus no coração.

Sobre a capacidade do ASMAR, estava dando uma voltinha no Fórum do SOARBTS, e li este post, poderia dar mais detalhes do que ocorreu?

Prick, vc não tem Deus no coração.

Como poderá o Degan sair dessa?
Essa estória de não ter fotos está mais do que explicada para mim. Não tem pq não sabem fazer.

PS: Os Oberon chilenos fizeram PMG sim, no ASMAR, porém, os Oberon não precisam de corte de casco para trocar baterias, MCPs e MCAs, logo, tudo bem que fizeram por lá, mas os 209 não tem como, há não ser que seja feito um reparo a meia bomba.

Os australianos tb passaram por isso. Cortaram errado e perderam um sub.
Muito triste quando não se tem capacidade. Mas ela se aduire com o tempo e pagando por isso.

Os equatorianos estão com um cheiro de cobaias danado

Agora vamos esperar a desqualificação do forista do Saobarts, afinal essa é a tatica de quem não tem como provar o contrário.

¿Por qué Marino?...no empezarás otra ves con tus Topic tipo: “Scorpene con serios problemas”…
Ahora podría ser algo como....“El horrible error oculto de ASMAR”…
Pídele ayuda a Peludo.

Mas acho que podemos chegar a uma conclusão: as declarações dos Comandantes-em-Chefe das FFAA chilenas não são confiáveis.

Ou melhor: fazem sempre desinformação.

Agora o Comandante da ACh, segundo o forista de saorbats (chileno?):

Em que acreditar?
Fique calmo Degan: creio que ASMAR fará um bom trabalho com os equatorianos, sem cortar o casco, mas um bom trabalho.

Eu? pouco sério?

Mostre as fotos com uns equatorianos daqui a 3 anos ou mais e eu mudo a minha opinião.
Xiii! Ia esquecendo, mostra a foto do casco cortado tb, tá?

Alias, se ASMAR receber, pois os equatorianos resolveram "gastar" o que não tem.

Vc finge que conserta meu sub e eu finjo que te pago!