Fórum Defesa Brasil

cabeça de martelo escreveu: O Brasil...digam-me vocês.

Bem..., nó queremos ser hept-campeões mundiais de futebol, ganhando as disputas de 2010 e 2014...

Eu não engulo muito essa de 'se não fossem os políticos os EUA tinham dado a maior tunda de laço nos Congs'. Os políticos ianques estão 'do lado certo' agora e o que estamos vendo no Iraque e Afeganistão? Matam, matam, matam, continuam matando e a tigrada lá, dê-le bala, IED, RPG & quetales neles, e necas de todo mundo se afrancesar ( levantar a bandeira branca ). A 'vitória' está tão garantida que já tratam de montar 'forças armadas' lá nos países ocupados para ver se se seguram sozinhas por uns tempos ao menos. Nem isso vai dar.

DE EXÉRCITOS CONTRA POVOS NÃO HÁ VITÓRIA POSSÍVEL!

E o simples extermínio em massa NÃO É uma opção...

Não? Olha o que a China tem feito à decadas com o povo do Tibete, ou a Russia com os Chechenos, ou...

O que não falta aí são exemplos, mas como estamos a falar dos EUA de Obama, coisas como os direitos humanos, etc; são um pouco mais respeitados. Pessoalmente acho que os EUA perderam grande parte do apoio e da força moral que tinham no mundo com o Bush filho. Foram cometidos demasiados erros para serem tolerados, foram violados demasiados direitos fundamentais...

jumentodonordeste escreveu:O Vietnã já provou que pode dar um cacete histórico no Tio Sam.

O Vietnã deu um cacete em todos seus invasores incluso os chinas.

cabeça de martelo escreveu:Não? Olha o que a China tem feito à decadas com o povo do Tibete, ou a Russia com os Chechenos, ou...

O que não falta aí são exemplos, mas como estamos a falar dos EUA de Obama, coisas como os direitos humanos, etc; são um pouco mais respeitados. Pessoalmente acho que os EUA perderam grande parte do apoio e da força moral que tinham no mundo com o Bush filho. Foram cometidos demasiados erros para serem tolerados, foram violados demasiados direitos fundamentais...

Não seria tão incisivo, a Chechênia está longe de estar domada e o Tibet ainda causa problemas à China. Ademais, e anotes isso, os casos que citaste são ambos nas vizinhanças das potências agressoras. Já no caso dos EUA o barato é bater bem longe de casa...

Mas por aí mesmo é que se vê o potencial de um país.

Portugal foi uma grnade potência porque dominava e controlava grandes a´reas fora do seu território pátrio, o mesmo vale para a Holanda, França, Ru, etc.

A China domina(rá) pelo número de pessoas e ascenção económica, mas ainda falta muito até puderem levar a guerra a outras paragens.

cabeça de martelo escreveu:Mas por aí mesmo é que se vê o potencial de um país.

Portugal foi uma grnade potência porque dominava e controlava grandes a´reas fora do seu território pátrio, o mesmo vale para a Holanda, França, Ru, etc.

A China domina(rá) pelo número de pessoas e ascenção económica, mas ainda falta muito até puderem levar a guerra a outras paragens.

Se for para PERDER que nem os ianques, tudo bem...


Um hiato: me é difícil entender como Portugal conseguiu ir tão longe sendo tão pequeno e pouco povoado (a Holanda idem), imagines só, cupincha, criar algo como o Brasil, seria como uma gata parir um elefante, brabo de entender. Pelos Lusíadas não adianta muito, é pura poesia patriótica, terias algum texto para indicar como isso foi possível à luz da conjuntura dos séculos XV/XVI? Sério, gostaria de entender...

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Bom, disso os portugas daqui devem saber mais, então só vou comentar o que já li sobre o assunto:

- Nos tempos áureos do império português eles não chegaram a 1,5 milhão de habitantes. A produção e o exército não poderiam ser expressivos com uma população diminuta.
Então eles aprimoraram sua marinha: Pelo que sei, os portugueses foram os primeiros a construir embarcações com canhões nas laterais ao invés da proa.
Os galeões portugueses eram gigantescos e muito mais resistentes, sem que isso limitasse a velocidade deles. A própria escola da marinha portuguesa era diferente, começava a educar os seus desde crianças e tudo isso proporcionou uma vantagem gigantesca sobre os outros povos.

Eles foram os primeiros europeus a controlarem o índico, quando este ainda estava sob as mãos dos muçulmanos. Todo mundo aqui deve ter lido sobre a batalha de Diu. Os portugueses também foram os primeiros a abrirem comércio com o Japão.

Antes de Diu, a rota para as índias e China era por terra e mesmo esta estava comprometida pelos muçulmanos. O lucro que os portugueses passaram a obter com as especiarias financiou o desenvolvimento do seu recente país, especialmente as campanhas marítimas.

Mais tarde a doutrina maritma portuguesa foi copiada pelos espanhóis e se espalhou pelo mundo. Com menor população, esta vantagem desapareceu.
Vale lembrar que a "invencível armada" da União Ibérica tinha 7 galeões portugueses e eram estes a "ponta de lança" da marinha.

Novamente, por causa da baixa população, a estratégia adotada para a colonização foi diferente. Os portugueses buscavam se mesclar aos nativos ao mesmo tempo que impunham sua cultura, assim a população se elevava rapidamente e eles evitaram os problemas dos grandes conflitos, observados na colonização dos espanhóis no Caribe e dos Ingleses e Franceses no norte da América. Podem pesquisar: Temos mais sangue indígena em nossas veias do que sangue negro, mas mesmo com estes possuímos um grande laço sanguíneo.
E o brasileiro tem orgulho dessa missigenação, talvez até mesmo este "orgulho" tenha sido iaté certo ponto nfluenciado pelos portugueses durante a colonização.

O declínio era inevitável pra um país de pequeno porte, sem ofender os portugueses. É de se admirar que o império ultramarino português tenha sido e primeiro e mais duradouro da história da humanidade, e talvez tivesse durado ainda mais, não fosse a União Ibérica.

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Este é um ótimo assunto e acho que merecia tópico apropriado. Quem sabe os portugueses que frequentam o fórum poderiam nos dar umas aulinhas sobre a história de Portugal. Sem dúvida seria um aprendizado e tanto.

O Brasil só é Brasil hoje porque a familia real desembarcou no Rio com mala e cúia, caso contrário seríamos como o resto da AL, múltiplos paises diminutos e sem nenhuma expressão.
Com a vinda da família real o caldo engrossou para os separatistas.

Outro dado interessante é que na época do descobrimento sabe quantos habitantes tinha no Brasil. 5 milhões de Indios enquanto Portugual tinha 1,5 Milhões de habitantes. Isso que é um garnizé brabo.

CONGRATZ!!!

jumentodonordeste escreveu:]

Mas falando sério, o tópico fala sobre os exércitos que podem ganhar, nem que sobre um único homem em pé, eles ganharam.

Se tu ta afim de morrer pelo seu país vá em frente.
Uma pilha de soldados e civis mortos não valem de nada.

Túlio escreveu:Eu não engulo muito essa de 'se não fossem os políticos os EUA tinham dado a maior tunda de laço nos Congs'. Os políticos ianques estão 'do lado certo' agora e o que estamos vendo no Iraque e Afeganistão? Matam, matam, matam, continuam matando e a tigrada lá, dê-le bala, IED, RPG & quetales neles, e necas de todo mundo se afrancesar ( levantar a bandeira branca ). A 'vitória' está tão garantida que já tratam de montar 'forças armadas' lá nos países ocupados para ver se se seguram sozinhas por uns tempos ao menos. Nem isso vai dar.

DE EXÉRCITOS CONTRA POVOS NÃO HÁ VITÓRIA POSSÍVEL!

E o simples extermínio em massa NÃO É uma opção...

Eu tb não engulo essa. Guerra é extenção da politica. Os exércitos se adaptam a politica. Deve ser a primeira vez na história que um pais entra numa guerra para não ganhar. E consequentemente deve ser a primeira vez que um exército adota a estrategia politica de não ganhar a guerra.

O fato é que o Vietnan atacou os EUA indiretamente. Atacou onde era mais fragil: a opinião publica. Dai foi só esperar o exército americano se emperrar e desgasta-lo.

Se isso não é vencer, eu não sei o que é vitória.

e o mesmo vai acabar por acontecer com o Iraque e o Afeganistão...é esperar para ver até quando a opinião pública dos EUA vai tolerar , com o país na desgraça económica em que se encontra, pagar 2 guerras intermináveis





ps- Ah esqueci, em 2011 os EUA "vencem" a guerra no Iraque

Eu estou nesta e não quero vencer!? Eu não quero ganhar!Que lema!

A desculapa do aleijado é a muleta.

Mue caro Tulio;
há um livro em inglés (traducido ao espanhol) que aborda a questão económica da tua duvida. O título original é "Europe and Wider World 1415-1715", traducido como "Europa y la Expansión del Mundo 1415-1715". O autor é Jhon H Parry.
O livro é muito bom, facil de lêr, didático,... e é uma bõa opção na procura de respostas à tua questão!
Saudaçoes botafogenses.