LULA LIBERA 2,2 BILHOES PARA COMPRA DE 36 CAÇAS

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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RenaN
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#91 Mensagem por RenaN » Dom Nov 04, 2007 1:28 pm

orestespf escreveu:
RenaN escreveu:Por mim é Rafale.

Se a intenção é comprar caças para fazer frente ao Chávez os F-16I não não nos garantiriam supremacia aérea na AS, a menos que venha F-35 fura-fila.

Su-35 parece ser uma mera vontade dos militares.


E você acha pouco a opinião de quem entende da coisa (militares da FAB)? rsrsrs

Abraços,

Orestes


PS: ainda lhe pegarei no Cálculo IV!!! :twisted: :twisted:


Pelo contrário Orestes, por mim a opinião que deveria ser ouvida é a dos militares. Mas infelizmente no BRasil, ter uma compra militar desse porte sem tendências políticas creio eu que é sonhar demais.

Mas não devemos descartar as compras de frangos. :twisted:

PS: vou fazer Cálculo IV à noite. :twisted:

brincadeira não vou fugir




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orestespf
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#92 Mensagem por orestespf » Dom Nov 04, 2007 1:29 pm

Jacobs escreveu:
Fernando Teles escreveu:Galera, eu ainda não estou convencido, não é assim que a coisa acontece: vai ser assim, vai ser assado e etc..., esta tudo muito "fácil", esta parecendo papo do tipo "tenho que dizer alguma coisa".


Segundo a reportagem do Estado de São Paulo, em janeiro a coisa pode ser anunciada. Mas eu concordo contigo, depois de quase 10 anos de lenga-lenga, vamos apontar o dedo facilmente e falar "É ESSE".

Se fosse assim realmente, deveriam ter materias internacionais falando sobre as propostas do Rafale e F-16.


Não procede sua análise, Jacobs. O governo já abriu o edital para compras de hélis para a FAB. Cadê as tais matérias internacionais falando exaustivamente do fato?




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Heer.Skuda
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#93 Mensagem por Heer.Skuda » Dom Nov 04, 2007 1:31 pm

DESAFIO AOS ESPECIALISTAS

F-16I
Rafale X2
Rafale X3
Gripen C

------------------

Gostaria quel alguem pudesse +ou- citar quanto sairia 36 unidades de cada + armamento, e qual das 4 opções é a mais MODERNA(melhor par ao BRASIL)




"Minha experiência pessoal diz que as decisões ousadas e arriscadas constituem a melhor promessa da vitória"

Erwin Johannes Eugen
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Centurião
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#94 Mensagem por Centurião » Dom Nov 04, 2007 1:32 pm

orestespf escreveu:
Centurião escreveu:Acho que só tem dois caças na disputa: o Rafale, que deve estar em primeiro lugar, e o F-16, que vai depender da posição americana com relação as "parcerias".

Mas parece que nada está definido. O governo ainda espera pela melhor oferta.


Já está definido, tudo que for anunciado daqui por diante será parte do jogo. Ninguém anuncia a retomada do FX, com valores e quantidades previstas, com mudanças na lei de licitação, se ainda não sabe o que quer. O MD foi claro na matéria postada: uma mudança na lei de licitação ainda é necessária, para que se compre o que se deseja. Pra que mudar a lei se não se sabe o que comprar, né?


É verdade. Isso é que dá não ler a matéria e partir para as mensagens. :?




orestespf
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#95 Mensagem por orestespf » Dom Nov 04, 2007 1:32 pm

RenaN escreveu:
orestespf escreveu:
RenaN escreveu:Por mim é Rafale.

Se a intenção é comprar caças para fazer frente ao Chávez os F-16I não não nos garantiriam supremacia aérea na AS, a menos que venha F-35 fura-fila.

Su-35 parece ser uma mera vontade dos militares.


E você acha pouco a opinião de quem entende da coisa (militares da FAB)? rsrsrs

Abraços,

Orestes


PS: ainda lhe pegarei no Cálculo IV!!! :twisted: :twisted:


Pelo contrário Orestes, por mim a opinião que deveria ser ouvida é a dos militares. Mas infelizmente no BRasil, ter uma compra militar desse porte sem tendências políticas creio eu que é sonhar demais.

Mas não devemos descartar as compras de frangos. :twisted:

PS: vou fazer Cálculo IV à noite. :twisted:

brincadeira não vou fugir


Os militares estão sendo ouvidos, possuem duas opções, ou seja, dois caças que atendem as exigências. Porém um tem mais "apelo" político do que o outro. A exigência do governo é sobre transferência de tecnologia, mas existem mais coisas "escondidas" e que não serão reveladas ao grande público.

Abraços,

Orestes


PS: escolha o horário para se matricular em Cálculo IV, depois eu escolho a turma onde se matriculou! :twisted: :twisted:




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FABIO
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#96 Mensagem por FABIO » Dom Nov 04, 2007 1:32 pm

amigo orestes podemos descarta o F-16 ou nao?fala-se em pacote americano que tambem contemplara EB e MB.




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#97 Mensagem por orestespf » Dom Nov 04, 2007 1:33 pm

Centurião escreveu:
orestespf escreveu:
Centurião escreveu:Acho que só tem dois caças na disputa: o Rafale, que deve estar em primeiro lugar, e o F-16, que vai depender da posição americana com relação as "parcerias".

Mas parece que nada está definido. O governo ainda espera pela melhor oferta.


Já está definido, tudo que for anunciado daqui por diante será parte do jogo. Ninguém anuncia a retomada do FX, com valores e quantidades previstas, com mudanças na lei de licitação, se ainda não sabe o que quer. O MD foi claro na matéria postada: uma mudança na lei de licitação ainda é necessária, para que se compre o que se deseja. Pra que mudar a lei se não se sabe o que comprar, né?


É verdade. Isso é que dá não ler a matéria e partir para as mensagens. :?



:D :D :D

[009]




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#98 Mensagem por orestespf » Dom Nov 04, 2007 1:34 pm

FABIO escreveu:amigo orestes podemos descarta o F-16 ou nao?fala-se em pacote americano que tambem contemplara EB e MB.


Melhor não descartar nada.

Abs,

Orestes




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#99 Mensagem por RenaN » Dom Nov 04, 2007 1:37 pm

orestespf escreveu:Os militares estão sendo ouvidos, possuem duas opções, ou seja, dois caças que atendem as exigências. Porém um tem mais "apelo" político do que o outro. A exigência do governo é sobre transferência de tecnologia, mas existem mais coisas "escondidas" e que não serão reveladas ao grande público.


É isso que eu pensei, os militares serão ouvidos, pra eles o Rafale não é o fim da picada também, mas as tendências políticas prevalecerão, por isso acredito no Rafale.

orestespf escreveu:PS: escolha o horário para se matricular em Cálculo IV, depois eu escolho a turma onde se matriculou! :twisted: :twisted:


:x :x

Onde fui me enfiar meu DEUS! :lol: :lol: :lol: :lol:




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#100 Mensagem por Jacobs » Dom Nov 04, 2007 1:38 pm

orestespf escreveu:
Jacobs escreveu:
Fernando Teles escreveu:Galera, eu ainda não estou convencido, não é assim que a coisa acontece: vai ser assim, vai ser assado e etc..., esta tudo muito "fácil", esta parecendo papo do tipo "tenho que dizer alguma coisa".


Segundo a reportagem do Estado de São Paulo, em janeiro a coisa pode ser anunciada. Mas eu concordo contigo, depois de quase 10 anos de lenga-lenga, vamos apontar o dedo facilmente e falar "É ESSE".

Se fosse assim realmente, deveriam ter materias internacionais falando sobre as propostas do Rafale e F-16.


Não procede sua análise, Jacobs. O governo já abriu o edital para compras de hélis para a FAB. Cadê as tais matérias internacionais falando exaustivamente do fato?


Pensando bem, você está certo Orestes.

Mas vamos aguardar estas duas licitações... Será que até janeiro vem alguma coisa?




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Edu Lopes
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#101 Mensagem por Edu Lopes » Dom Nov 04, 2007 1:42 pm

Sniper escreveu:Francamente... :roll:

Um SA no estado da arte, caro (como o seu homólogo EF-2000 também o é) e se não houveram vendas são devidas a fatores pontuais, principalmente políticos e econômicos, nunca por deficiência técnica.

Agora ousar duvidar sobre a qualidade do Rafale, achar uma "furada" e eleger o SU-35 (que ninguém usa, nem mesmo o país fabricante) é muito estranho... :?

Abraços!

Sniper, eu “ouso” duvidar da qualidade do Rafale, sim. E, no momento, também acho que é uma grande furada. E não elegi o SU-35, mesmo porque sei que ainda está na encubadoura.

Não acho que o fracasso de vendas tenha a ver apenas com o preço cobrado, afinal o Rafa não está sendo oferecido só a países do terceiro mundo, está?

Tem algo muito errado com esse caça.

orestespf escreveu:Olá Edu,

existem problemas sim, e com o vetor. Já "insinuei" isso por aqui. Porém os franceses alegam que resolverão os tais problemas. Acreditar ou não? Deixo pra cada um.

Apenas me referi a oportunidade em relação aos custos e ao fiasco da não venda do Rafale. Quanto aos problemas técnicos, não entrei no mérito. Vou direto ao assunto, não sei exatamente quais são estes problemas. Minhas fontes não possuem conhecimentos técnicos, apenas disseram que existem. Estou sem tempo para buscar informações detalhadas com outras fontes.


Mestre, eu já tinha entendido o que você quis dizer quanto a aproveitarmos a ocasião. E com relação a aproveito de ocasião, me lembrei daquela canção: “Laranja madura, na beira da estrada, tá bixada ô Zé ou tem marimbondo no pé”.

Minha dúvida reside no fato do Rafale ser um retumbante fracasso de vendas, mesmo com a reconhecida capacidade da Dassault em fabricar excelentes caças, como o Mirage 2000 -5.

orestespf escreveu:Qualquer hora destas os problemas aparecem (espero que com as soluções! rs).


Ai é que está, vai que os problemas aparecem justamente com os nossos?

Mas vamos trabalhar com a hipótese do Rafale. Sabemos que todo produto novo tem problemas que somente com o uso prolongado aparecem e isso não é diferente para um avião de caça, certo? Por isso eu optaria por uma solução mista, formaria a espinha dorsal com um produto reconhecidamente estável (e ai pode ser o F-16, o F-15, o F-18, o SU-27 ou, por que não, Mirage 2000 -5) e formaria apenas um esquadrão com Rafales, só 12 células, nada mais que isso (acho que umas seis seriam o ideal). Esgotaria essas células de Rafa ao máximo, testaria todas as suas possibilidades. Claro que os possíveis problemas apareceriam e então poderíamos trabalhar, junto com a Dassault, em cima deles com calma, sabendo que nossa força aérea não estaria dependente desses vetores. Não sei se me fiz entender, como já cansei de dizer sou um “leigaço” nisso.

Apesar da chapa estar esquentando aqui na Latinidade não vejo tanta urgência assim pra sairmos comprando uma cacetada de Rafales e servirmos de “test drive” pros franceses.

E ainda acho que esse negócio de transferência de tecnologia é besteira, temos é que ter e saber operar, produzir pode ficar pra depois. Se o governo insistir nisso vamos ficar sem nada porque ninguém é maluco de repassar tecnologia sensível assim, de bandeja, pra ninguém.

Grande abraço a todos.




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Luís Henrique
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#102 Mensagem por Luís Henrique » Dom Nov 04, 2007 2:06 pm

Ou é F-16E
ou Su-35BM
ou Gripen...

Rafale custa MAIS...

Estamos falando de aeronaves peladas. Com armamentos, treinamento, peças sobressalentes esse valor vai subir...




Su-35BM - 4ª++ Geração.
Simplesmente um GRANDE caça.
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#103 Mensagem por Sniper » Dom Nov 04, 2007 2:11 pm

Luís Henrique escreveu:Ou é F-16E
ou Su-35BM
ou Gripen...

Rafale custa MAIS...

Estamos falando de aeronaves peladas. Com armamentos, treinamento, peças sobressalentes esse valor vai subir...


Luís, pela milésima vez, não é uma licitação onde quem tem menor preço leva, o que se busca é transferência de tecnologia!

Esquece F-16 e Gripen... :? :wink:




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FABIO
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#104 Mensagem por FABIO » Dom Nov 04, 2007 2:14 pm

sniper voçe aposta em qual aviao?aposto no F-16?




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#105 Mensagem por Sniper » Dom Nov 04, 2007 2:19 pm

FABIO escreveu:sniper voçe aposta em qual aviao?aposto no F-16?


Tudo leva a crer que o vencedor seja o Rafale... :wink:




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