Fórum Defesa Brasil

Carlos Mathias escreveu:

Não se comprar um caça com se compra um computador. Isto exige muita negociação e tempo, principalmente para entregá-lo e torná-lo operacional.

Pô Orestes, mas haja escolhe hein? Amigo, isso aqui está uma esculhambação só.

A frase foi dita para mostrar que a FAB já conhece os competidores e o mais adequado. O motivo da demora, pra mim, claro, não se deve apenas a questão orçamentária, mas a falta de garantia para mantê-los. Acho que isto foi resolvido recentemente com o ajuste do orçamento para os próximos anos, pelo menos os comandantes estão confiantes e bastante "alegres" (não me lembro de ter visto isso antes).

Não existe necessidade de mais tempo para escolhas, o que falta é encontrar um fornecedor que aceite transferência tecnológica nos moldes pretendido pelo governo. De todos os que conhecemos, só vejo duas possibilidades: França e Rússia.

A França aceita, mas com altos custos. Além do mais o Rafale vem sofrendo derrotadas atrás de derrotas, não vende. É como comprar um computador maravilhoso, mas com arquitetura fechada, com o tempo terá sérios aborrecimentos.

A Rússia vende ou entrega quase tudo, até a mãe se for necessário. Mas... rsrsrs


Sds,

Orestes

orestespf escreveu:

Carlos Mathias escreveu:

Não se comprar um caça com se compra um computador. Isto exige muita negociação e tempo, principalmente para entregá-lo e torná-lo operacional.

Pô Orestes, mas haja escolhe hein? Amigo, isso aqui está uma esculhambação só.

A frase foi dita para mostrar que a FAB já conhece os competidores e o mais adequado. O motivo da demora, pra mim, claro, não se deve apenas a questão orçamentária, mas a falta de garantia para mantê-los. Acho que isto foi resolvido recentemente com o ajuste do orçamento para os próximos anos, pelo menos os comandantes estão confiantes e bastante "alegres" (não me lembro de ter visto isso antes).

Não existe necessidade de mais tempo para escolhas, o que falta é encontrar um fornecedor que aceite transferência tecnológica nos moldes pretendido pelo governo. De todos os que conhecemos, só vejo duas possibilidades: França e Rússia.

A França aceita, mas com altos custos. Além do mais o Rafale vem sofrendo derrotadas atrás de derrotas, não vende. É como comprar um computador maravilhoso, mas com arquitetura fechada, com o tempo terá sérios aborrecimentos.

A Rússia vende ou entrega quase tudo, até a mãe se for necessário. Mas... rsrsrs


Sds,

Orestes

Mas...?
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Mas existe alguma coisa que faz com que equipamentos russos não sejam bem vistos pelas nossas FFAA, alguns dizem que são problemas de manutenção cara e totalmente diferente da dos materiais ocidentais (NATO), outros dizem que é resquício do pré-conceito anti vermelhos comedores de criancinhas, etc, etc, etc...

Na minha opinião o FX está em andamento, já tem um escolhido e só falta anunciar: Rafale F3 para começar a receber em 2011.

Até lá, témino do programa F-5M, início da conversão operacional do A-1M, e 24 M-2000C operando FULL.

Depois: 36 Rafales F3 com tudo de direito, inclusive Meteor.

[]'s

E os F-16? Nada?

zela escreveu:E os F-16? Nada?

Parece que foram para o ralo. Acho que vai ser mais 12 Matusas em 2008 ahahahuahiaei

vilmarmoccelin escreveu:...outros dizem que é resquício do pré-conceito anti vermelhos comedores de criancinhas, etc, etc, etc...

Eu acho que é por ai.

Não sei como vai estar o mundo em 2011, principalmente a América do Sul, mas 36 Rafales é muito pouco pro Brasil. Me desculpem os aficionados do caça frances, mas esse número de vetores é insuficiente pra defesa de nosso espaço aéreo. Estamos há mais de 30 anos com uma Força Aérea que alem de insuficiente é defasada e pelo jeito vamos continuar assim (insuficiente, no caso do Rafale).

Pra continuar com os franceses deveríamos ter uma compensação a altura desse risco.

Infelizmente nossos governantes sempre acharão que investir nas Forças Armadas é coisa supérflua e que é melhor investir milhões de reais em publicidade.

O Rafa é só a minha opinião, com base no que venho acompanhando por aí, notas na imprensa, aproximação com franceses, etc. Mas posso estar errado claro. A quantidade foi um chute, com base no que eu acho que deveria ser o mínimo e porque sei que são aviões caríssimos (como qualquer outro de ponta).

Então, em oito anos, a FAB poderia contar com 36 Rafales F3, cerca de 59 F-5M (?), 53 A-1M, 24 Mirage2000 modernizados ou não, fora os 99 A-29 e suporte de 5 AEW&C. Daria mais ou menos 170 aviões de combate a jato.

[]'s

projeto escreveu:O Rafa é só a minha opinião, com base no que venho acompanhando por aí, notas na imprensa, aproximação com franceses, etc. Mas posso estar errado claro. A quantidade foi um chute, com base no que eu acho que deveria ser o mínimo e porque sei que são aviões caríssimos (como qualquer outro de ponta).

Então, em oito anos, a FAB poderia contar com 36 Rafales F3, cerca de 59 F-5M (?), 53 A-1M, 24 Mirage2000 modernizados ou não, fora os 99 A29 e suporte de 5 AEW&C. Daria mais ou menos 170 aviões de combate.

[]'s

Os italianos acabaram de receber o primeiro A-1 modernizado. Ao todo, modernizarão 43 single e 12 bi (55 no total). Será mesmo que a FAB modernizará 53?
Talvez não heim?

Saudações.

Adriano escreveu:

projeto escreveu:O Rafa é só a minha opinião, com base no que venho acompanhando por aí, notas na imprensa, aproximação com franceses, etc. Mas posso estar errado claro. A quantidade foi um chute, com base no que eu acho que deveria ser o mínimo e porque sei que são aviões caríssimos (como qualquer outro de ponta).

Então, em oito anos, a FAB poderia contar com 36 Rafales F3, cerca de 59 F-5M (?), 53 A-1M, 24 Mirage2000 modernizados ou não, fora os 99 A29 e suporte de 5 AEW&C. Daria mais ou menos 170 aviões de combate.

[]'s

Os italianos acabaram de receber o primeiro A-1 modernizado. Ao todo, modernizarão 43 single e 12 bi (55 no total). Será mesmo que a FAB modernizará 53?
Talvez não heim?

Saudações.

Talvez não, mas o contrato assinado abrange os 53, por isso que usei esse número.

[]'s

projeto escreveu:O Rafa é só a minha opinião, com base no que venho acompanhando por aí, notas na imprensa, aproximação com franceses, etc. Mas posso estar errado claro. A quantidade foi um chute, com base no que eu acho que deveria ser o mínimo e porque sei que são aviões caríssimos (como qualquer outro de ponta).

Então, em oito anos, a FAB poderia contar com 36 Rafales F3, cerca de 59 F-5M (?), 53 A-1M, 24 Mirage2000 modernizados ou não, fora os 99 A-29 e suporte de 5 AEW&C. Daria mais ou menos 170 aviões de combate a jato.

[]'s

Concordo plenamente, porém com algumas ressalvas, acho que a compra de mais mirage 2000 fala muito a favor do rafale, só que este é muito caro e lembrem-se que o fx estava programado com um custo por volta de 1,1 bilhao portanto acho que o Brasil vai comprar no máximo 24 Rafales, segundo informaçoes a França estaria disposta a ceder um lote de 12 mirage 2000 e o Brasil ainda compraria mais um lote....ou seja...seriam 24 Rafales e 36 Mirage 2000. Somando esse numero com os f-5 que o Brasil tem e que vai adiquirir seja da Jordania ou Arabia Saudita ou de ambos, o Brasil possuira por volta de 120 caças que é o plano original da FAB......
A modernizaçao dos m2000 seria mais simples que a dos f-5, uma vez que esses avioes nao sao tao gastos e tao velhos quanto os f-5 e ja passaram por uma revisão estrutural na França..... A modernizaçao dos M2000 em um padrão que lhe permita utilizar os misseis MICA, faz dele uma arma extremamente capaz, ainda mais quando associado aos AEW&C
O Brasil com essa configuraçao, mais a associaçao de MICA + METEOR estaria em muito boas mãos....
Lembrem-se que os nossos vizinhos tirando o Peru, Chile, e Venezuela, nao são pareos nem mesmo aos F-5m....

Isso é o que tudo indica............porém como se trata de Brasil, esqueça tudo que acabou de ler porque pode ser que nao seja nada disso......

projeto escreveu:O Rafa é só a minha opinião, com base no que venho acompanhando por aí, notas na imprensa, aproximação com franceses, etc. Mas posso estar errado claro. A quantidade foi um chute, com base no que eu acho que deveria ser o mínimo e porque sei que são aviões caríssimos (como qualquer outro de ponta).

Então, em oito anos, a FAB poderia contar com 36 Rafales F3, cerca de 59 F-5M (?), 53 A-1M, 24 Mirage2000 modernizados ou não, fora os 99 A-29 e suporte de 5 AEW&C. Daria mais ou menos 170 aviões de combate a jato.

[]'s

As coisas mudaram mesmo, o FX-1 previa a padronização da frota e olha só o que virou o FX-1x (desculpa, já perdi a conta). Caça na FAB é igual praga, só multiplica. Que falta faz o bom senso...

Abraços,

Wesley[/b]

Pedro H Serafim escreveu:

projeto escreveu:O Rafa é só a minha opinião, com base no que venho acompanhando por aí, notas na imprensa, aproximação com franceses, etc. Mas posso estar errado claro. A quantidade foi um chute, com base no que eu acho que deveria ser o mínimo e porque sei que são aviões caríssimos (como qualquer outro de ponta).

Então, em oito anos, a FAB poderia contar com 36 Rafales F3, cerca de 59 F-5M (?), 53 A-1M, 24 Mirage2000 modernizados ou não, fora os 99 A-29 e suporte de 5 AEW&C. Daria mais ou menos 170 aviões de combate a jato.

[]'s

Concordo plenamente, porém com algumas ressalvas, acho que a compra de mais mirage 2000 fala muito a favor do rafale, só que este é muito caro e lembrem-se que o fx estava programado com um custo por volta de 1,1 bilhao portanto acho que o Brasil vai comprar no máximo 24 Rafales, segundo informaçoes a França estaria disposta a ceder um lote de 12 mirage 2000 e o Brasil ainda compraria mais um lote....ou seja...seriam 24 Rafales e 36 Mirage 2000. Somando esse numero com os f-5 que o Brasil tem e que vai adiquirir seja da Jordania ou Arabia Saudita ou de ambos, o Brasil possuira por volta de 120 caças que é o plano original da FAB......
A modernizaçao dos m2000 seria mais simples que a dos f-5, uma vez que esses avioes nao sao tao gastos e tao velhos quanto os f-5 e ja passaram por uma revisão estrutural na França..... A modernizaçao dos M2000 em um padrão que lhe permita utilizar os misseis MICA, faz dele uma arma extremamente capaz, ainda mais quando associado aos AEW&C
O Brasil com essa configuraçao, mais a associaçao de MICA + METEOR estaria em muito boas mãos....
Lembrem-se que os nossos vizinhos tirando o Peru, Chile, e Venezuela, nao são pareos nem mesmo aos F-5m....

Isso é o que tudo indica............porém como se trata de Brasil, esqueça tudo que acabou de ler porque pode ser que nao seja nada disso......

Amigo,

Gostaria de citar um detalhe. Enquanto os nossos vizinhos (Chile e Venezuela) estão adotando um único vetor, nós brasileiros já estamos sonhando com 4. A ordem é racionalizar. Já que o casamento com os franceses é dado como certo por muitos, por que não concentrar em Rafales e Mirages? Chega de mais F-5s e modernização dos AMX.

Quando penso no estado lamentável que a FAB se encontra hoje, lembro-me de uma frase de um escritor inglês (esqueci o nome no momento): "Não existe países subdesenvolvidos, mas sim países subadministrados". Com esse planejamento atual a FAB tem mais é que se extinguir.

Abraços,

Wesley

Adriano escreveu:

projeto escreveu:O Rafa é só a minha opinião, com base no que venho acompanhando por aí, notas na imprensa, aproximação com franceses, etc. Mas posso estar errado claro. A quantidade foi um chute, com base no que eu acho que deveria ser o mínimo e porque sei que são aviões caríssimos (como qualquer outro de ponta).

Então, em oito anos, a FAB poderia contar com 36 Rafales F3, cerca de 59 F-5M (?), 53 A-1M, 24 Mirage2000 modernizados ou não, fora os 99 A29 e suporte de 5 AEW&C. Daria mais ou menos 170 aviões de combate.

[]'s

Os italianos acabaram de receber o primeiro A-1 modernizado. Ao todo, modernizarão 43 single e 12 bi (55 no total). Será mesmo que a FAB modernizará 53?
Talvez não heim?

Saudações.

Alguem sabe dizer quantos A-1B a AMI tem??? Será que eles nao nos venderia algumas unidades desse modelo para juntar com o que temos de modo que se possa fazer um esquadrão Lift com esses aviões?

FIGHTERCOM escreveu:

Pedro H Serafim escreveu:

projeto escreveu:O Rafa é só a minha opinião, com base no que venho acompanhando por aí, notas na imprensa, aproximação com franceses, etc. Mas posso estar errado claro. A quantidade foi um chute, com base no que eu acho que deveria ser o mínimo e porque sei que são aviões caríssimos (como qualquer outro de ponta).

Então, em oito anos, a FAB poderia contar com 36 Rafales F3, cerca de 59 F-5M (?), 53 A-1M, 24 Mirage2000 modernizados ou não, fora os 99 A-29 e suporte de 5 AEW&C. Daria mais ou menos 170 aviões de combate a jato.

[]'s

Concordo plenamente, porém com algumas ressalvas, acho que a compra de mais mirage 2000 fala muito a favor do rafale, só que este é muito caro e lembrem-se que o fx estava programado com um custo por volta de 1,1 bilhao portanto acho que o Brasil vai comprar no máximo 24 Rafales, segundo informaçoes a França estaria disposta a ceder um lote de 12 mirage 2000 e o Brasil ainda compraria mais um lote....ou seja...seriam 24 Rafales e 36 Mirage 2000. Somando esse numero com os f-5 que o Brasil tem e que vai adiquirir seja da Jordania ou Arabia Saudita ou de ambos, o Brasil possuira por volta de 120 caças que é o plano original da FAB......
A modernizaçao dos m2000 seria mais simples que a dos f-5, uma vez que esses avioes nao sao tao gastos e tao velhos quanto os f-5 e ja passaram por uma revisão estrutural na França..... A modernizaçao dos M2000 em um padrão que lhe permita utilizar os misseis MICA, faz dele uma arma extremamente capaz, ainda mais quando associado aos AEW&C
O Brasil com essa configuraçao, mais a associaçao de MICA + METEOR estaria em muito boas mãos....
Lembrem-se que os nossos vizinhos tirando o Peru, Chile, e Venezuela, nao são pareos nem mesmo aos F-5m....

Isso é o que tudo indica............porém como se trata de Brasil, esqueça tudo que acabou de ler porque pode ser que nao seja nada disso......

Amigo,

Gostaria de citar um detalhe. Enquanto os nossos vizinhos (Chile e Venezuela) estão adotando um único vetor, nós brasileiros já estamos sonhando com 4. A ordem é racionalizar. Já que o casamento com os franceses é dado como certo por muitos, por que não concentrar em Rafales e Mirages? Chega de mais F-5s e modernização dos AMX.

Quando penso no estado lamentável que a FAB se encontra hoje, lembro-me de uma frase de um escritor inglês (esqueci o nome no momento): "Não existe países subdesenvolvidos, mas sim países subadministrados". Com esse planejamento atual a FAB tem mais é que se extinguir.

Abraços,

Wesley

Concordo plenamente, porém acho que deveriamos no concentrar nao em 1, mas em 2 vetores no máximo.............
O que acontece com a FAB é que cada um tem uma grande idéia e coloca em prática, ai nos temos diversas boas ideias que acabam entrando em conflito e resultando em um destre.... ideia boa + ideia boa = Confusão