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Enviado: Qui Out 04, 2007 12:10 am
por rcolistete
Koslova escreveu:Falando sobre estes veiculos em outro forum, com o Sr Reginaldo Bacchi, ex engenheiro da Engesa, ele me ofereceu uma visão que não tinha me passado pela mente.
Basicamente a questão seria a seguinte.
O EB emprestaria ao CFN alguns veiculos URUTUS extras, para suprir a lacuna no Haiti até que CFN e EB finalmente possam compartilhar do URUTU III daqui a alguns anos.
A questão chave é a seguinte.
Existe algo que o Piranha III faça no cenário atual Haiti que o Urutu não faça?
Eu também achava isso o óbvio a ser feito : EB emprestando Urutus aos Fuzileiros.
Com o dinheiro economizado os Fuzileiros poderiam comprar N coisas que faltam em quantidade para o efetivo de 15.000.
[]s, Roberto
Enviado: Qui Out 04, 2007 7:41 am
por Marino
Eu não acompanhei o assunto na MB, mas:
- será que o Sr Reginaldo está certo? Quem lhe disse isto?
- não viram as imagens de Urutus perfurados de balas de fuzis retornando para o Arsenal de SP? Que foi necessário fazer adaptações para o motorista, colocar sacos de areia, etc, para proteger a tripulação?
Quem era a ponta de lança nos conflitos no Haiti, pelo menos nas primeiras fases, a única tropa profissional que era usada somente em enfrentamentos?
Fácil é analizarmos de longe, sem estarmos tomando tiros. Será que a compra de 7 blindados é tão desequilibrante para a indústria nacional?
Se uma tropa de fuzileiros tivesse retornado em sacos pretos, aqui estariam criticando a MB por não prover material adequado a seus homens, tendo como resultado um "massacre".
Enviado: Qui Out 04, 2007 1:49 pm
por Koslova
Marino escreveu:Eu não acompanhei o assunto na MB, mas:
- será que o Sr Reginaldo está certo? Quem lhe disse isto?
- não viram as imagens de Urutus perfurados de balas de fuzis retornando para o Arsenal de SP? Que foi necessário fazer adaptações para o motorista, colocar sacos de areia, etc, para proteger a tripulação?
Quem era a ponta de lança nos conflitos no Haiti, pelo menos nas primeiras fases, a única tropa profissional que era usada somente em enfrentamentos?
Fácil é analizarmos de longe, sem estarmos tomando tiros. Será que a compra de 7 blindados é tão desequilibrante para a indústria nacional?
Se uma tropa de fuzileiros tivesse retornado em sacos pretos, aqui estariam criticando a MB por não prover material adequado a seus homens, tendo como resultado um "massacre".
Ola Marino.
Se você olhar a minha primeira postagem neste tópico ira ver que dei os parabéns a MB pela compra dos Piranha-III.
Meu raciocínio é que em havendo uma ação real como no Haiti, o MinDef deve prover meios necessários para proteger as tropas brasileiras, tal qual você cita, devemos fazer todo o possível para evitarmos ver nossos soldados retornando em um caixão para o Brasil.
Porem existe uma tese de algumas pessoas, que o simples empréstimo do URUTU resolveria o problema.
Daí a minha pergunta: Existe algo que o Piranha-III faz no cenário do Haiti que o URUTU não faz?
Você deu parte da resposta, isto é, alguns URUTU´s já foram perfurados. A minha pergunta sobre o episodio é: Foram perfurados por que tipo de arma? Houveram vitimas fatais ou feridos em função destes tiros?
Estou questionando isto, para entender melhor o assunto.
Abraços
Elizabeth
Enviado: Qui Out 04, 2007 1:56 pm
por EDSON
Marino escreveu:Eu não acompanhei o assunto na MB, mas:
- será que o Sr Reginaldo está certo? Quem lhe disse isto?
- não viram as imagens de Urutus perfurados de balas de fuzis retornando para o Arsenal de SP? Que foi necessário fazer adaptações para o motorista, colocar sacos de areia, etc, para proteger a tripulação?
Quem era a ponta de lança nos conflitos no Haiti, pelo menos nas primeiras fases, a única tropa profissional que era usada somente em enfrentamentos?
Fácil é analizarmos de longe, sem estarmos tomando tiros. Será que a compra de 7 blindados é tão desequilibrante para a indústria nacional?
Se uma tropa de fuzileiros tivesse retornado em sacos pretos, aqui estariam criticando a MB por não prover material adequado a seus homens, tendo como resultado um "massacre".
Um massaccre? Como?
Enviado: Qui Out 04, 2007 3:11 pm
por papagaio
Marino
Muito boa sua colocação.
Discordo de vc em diversos aspectos, mas este está perfeito.
Abraços,
Enviado: Qui Out 04, 2007 7:15 pm
por Lord Nauta
papagaio escreveu:Marino
Muito boa sua colocação.
Discordo de vc em diversos aspectos, mas este está perfeito.
Abraços,
Prezados Senhores
A MB através do CFN tomou uma decisão correta ao adquirir o VBTP Piranha IIIC. Infelizente não e possivel esperar o desenvolvimento de um veiculo nacional similar. Caso haja um envolvimento do Brasil no Sudão acredito que vai ser preciso a aquisição urgente de mais veiculos Piranha.
Sds
Lord Nauta
Enviado: Qui Out 04, 2007 7:38 pm
por FIGHTERCOM
Koslova escreveu:Marino escreveu:Eu não acompanhei o assunto na MB, mas:
- será que o Sr Reginaldo está certo? Quem lhe disse isto?
- não viram as imagens de Urutus perfurados de balas de fuzis retornando para o Arsenal de SP? Que foi necessário fazer adaptações para o motorista, colocar sacos de areia, etc, para proteger a tripulação?
Quem era a ponta de lança nos conflitos no Haiti, pelo menos nas primeiras fases, a única tropa profissional que era usada somente em enfrentamentos?
Fácil é analizarmos de longe, sem estarmos tomando tiros. Será que a compra de 7 blindados é tão desequilibrante para a indústria nacional?
Se uma tropa de fuzileiros tivesse retornado em sacos pretos, aqui estariam criticando a MB por não prover material adequado a seus homens, tendo como resultado um "massacre".
Ola Marino.
Se você olhar a minha primeira postagem neste tópico ira ver que dei os parabéns a MB pela compra dos Piranha-III.
Meu raciocínio é que em havendo uma ação real como no Haiti, o MinDef deve prover meios necessários para proteger as tropas brasileiras, tal qual você cita, devemos fazer todo o possível para evitarmos ver nossos soldados retornando em um caixão para o Brasil.
Porem existe uma tese de algumas pessoas, que o simples empréstimo do URUTU resolveria o problema.
Daí a minha pergunta: Existe algo que o Piranha-III faz no cenário do Haiti que o URUTU não faz?
Você deu parte da resposta, isto é, alguns URUTU´s já foram perfurados. A minha pergunta sobre o episodio é: Foram perfurados por que tipo de arma? Houveram vitimas fatais ou feridos em função destes tiros?
Estou questionando isto, para entender melhor o assunto.
Abraços
Elizabeth
Eu também gostaria de saber sobre esta questão. Já falaram sobre defasamento tecnológico, sobre urgência, sobre superioridade...etc.
Seria mais fácil se tivessem usado essa justificativa: Como um é 8x8 e outro é 6x6, o primeiro tem melhor tração....
Abraços
Wesley
Enviado: Qui Out 04, 2007 10:09 pm
por Marino
Koslova escreveu:Marino escreveu:Eu não acompanhei o assunto na MB, mas:
- será que o Sr Reginaldo está certo? Quem lhe disse isto?
- não viram as imagens de Urutus perfurados de balas de fuzis retornando para o Arsenal de SP? Que foi necessário fazer adaptações para o motorista, colocar sacos de areia, etc, para proteger a tripulação?
Quem era a ponta de lança nos conflitos no Haiti, pelo menos nas primeiras fases, a única tropa profissional que era usada somente em enfrentamentos?
Fácil é analizarmos de longe, sem estarmos tomando tiros. Será que a compra de 7 blindados é tão desequilibrante para a indústria nacional?
Se uma tropa de fuzileiros tivesse retornado em sacos pretos, aqui estariam criticando a MB por não prover material adequado a seus homens, tendo como resultado um "massacre".
Ola Marino.
Se você olhar a minha primeira postagem neste tópico ira ver que dei os parabéns a MB pela compra dos Piranha-III.
Meu raciocínio é que em havendo uma ação real como no Haiti, o MinDef deve prover meios necessários para proteger as tropas brasileiras, tal qual você cita, devemos fazer todo o possível para evitarmos ver nossos soldados retornando em um caixão para o Brasil.
Porem existe uma tese de algumas pessoas, que o simples empréstimo do URUTU resolveria o problema.
Daí a minha pergunta: Existe algo que o Piranha-III faz no cenário do Haiti que o URUTU não faz?
Você deu parte da resposta, isto é, alguns URUTU´s já foram perfurados. A minha pergunta sobre o episodio é: Foram perfurados por que tipo de arma? Houveram vitimas fatais ou feridos em função destes tiros?
Estou questionando isto, para entender melhor o assunto.
Abraços
Elizabeth
Cara Koslova
Espero que não tenha entendido mal meu post.
Minha pergunta era para questionar a fonte e não a "mensageira"
.
Os Urutu não resolvem nem o problema do EB, ainda mais de quem "levava bala" todo dia.
Eu não tenho dados diretos sobre o material retornado do Haiti, mas podemos encontrar uma quantidade de fotos dos blindados perfurados, podemos ler sobre como um soldador haitiano foi contratado para reforçar a blindagem dos mesmos, etc.
No DB podemos ler os "extremos": do ânimo total à descrença total. Como dizia Confúcio (creio), a virtude está no meio.
Nem a compra de 7 unidades vai destruir a indústria nacional, nem vai resolver o problema de uma unidade blindada para os FN. Foi a solução para uma situação, solução que vai perdurar no CFN (não será jogada fora depois do evento Haiti).
Forte abraço
Marino
Enviado: Qui Out 04, 2007 10:40 pm
por Lord Nauta
Marino escreveu:Koslova escreveu:Marino escreveu:Eu não acompanhei o assunto na MB, mas:
- será que o Sr Reginaldo está certo? Quem lhe disse isto?
- não viram as imagens de Urutus perfurados de balas de fuzis retornando para o Arsenal de SP? Que foi necessário fazer adaptações para o motorista, colocar sacos de areia, etc, para proteger a tripulação?
Quem era a ponta de lança nos conflitos no Haiti, pelo menos nas primeiras fases, a única tropa profissional que era usada somente em enfrentamentos?
Fácil é analizarmos de longe, sem estarmos tomando tiros. Será que a compra de 7 blindados é tão desequilibrante para a indústria nacional?
Se uma tropa de fuzileiros tivesse retornado em sacos pretos, aqui estariam criticando a MB por não prover material adequado a seus homens, tendo como resultado um "massacre".
Ola Marino.
Se você olhar a minha primeira postagem neste tópico ira ver que dei os parabéns a MB pela compra dos Piranha-III.
Meu raciocínio é que em havendo uma ação real como no Haiti, o MinDef deve prover meios necessários para proteger as tropas brasileiras, tal qual você cita, devemos fazer todo o possível para evitarmos ver nossos soldados retornando em um caixão para o Brasil.
Porem existe uma tese de algumas pessoas, que o simples empréstimo do URUTU resolveria o problema.
Daí a minha pergunta: Existe algo que o Piranha-III faz no cenário do Haiti que o URUTU não faz?
Você deu parte da resposta, isto é, alguns URUTU´s já foram perfurados. A minha pergunta sobre o episodio é: Foram perfurados por que tipo de arma? Houveram vitimas fatais ou feridos em função destes tiros?
Estou questionando isto, para entender melhor o assunto.
Abraços
Elizabeth
Cara Koslova
Espero que não tenha entendido mal meu post.
Minha pergunta era para questionar a fonte e não a "mensageira"
.
Os Urutu não resolvem nem o problema do EB, ainda mais de quem "levava bala" todo dia.
Eu não tenho dados diretos sobre o material retornado do Haiti, mas podemos encontrar uma quantidade de fotos dos blindados perfurados, podemos ler sobre como um soldador haitiano foi contratado para reforçar a blindagem dos mesmos, etc.
No DB podemos ler os "extremos": do ânimo total à descrença total. Como dizia Confúcio (creio), a virtude está no meio.
Nem a compra de 7 unidades vai destruir a indústria nacional, nem vai resolver o problema de uma unidade blindada para os FN. Foi a solução para uma situação, solução que vai perdurar no CFN (não será jogada fora depois do evento Haiti).
Forte abraço
Marino
Prezados Senhores
Em minha opinião o CFN deveria evoluir em exemplares de Piranha IIIC até ter no minimo duas companhias com estes veículos.
Sds
Lord Nauta
Enviado: Sex Out 05, 2007 11:53 am
por EDSON
Nada mais justo dar aos fuzileiros dar a eles o que eles querem, afinal de contas eles serão a ponta de lança em qualquer ofensiva.
DUVIDA...............
Enviado: Dom Out 07, 2007 8:50 pm
por MARCOS RIBEIRO
LAV-25=PIRANHA III C + TORRE E CANHÃO??