MAKS 2007

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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Moccelin
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#91 Mensagem por Moccelin » Qui Ago 23, 2007 4:57 pm

Valeu Killergod... Respondeu minha pergunta... Caso ele opte por ficar "não stealth" por um tempo (até acabar com os 4 Aim-120 e o combustível dos dois tanques subalares) ele vai ter a mesma quantidade de mísseis da família Flanker (12 foi o máximo que eu já contei em uma foto)... Aí ele alija os tanques, volta a ser stealth e ainda tem 6 Aim-120 e 2 Sidewinder...




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joaozinho
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#92 Mensagem por joaozinho » Qui Ago 23, 2007 5:02 pm

Skyway escreveu:
Wolfgang escreveu:
joaozinho escreveu:
Wolfgang escreveu:
joaozinho escreveu:
Wolfgang escreveu:
Carlos Mathias escreveu:O convite russo foi para qualquer caça americano contra o SU-37, aquele com TVC. Ninguém topou.


Os russos são sacanas. Caso os EUA ganhassem, tudo bem, já que o SU-37 é apenas um protótipo e demonstraria "grande probabilidade de desenvolvimento". Se acontecesse alguma coisa, como por exemplo, um F-15C ser abatido pelo SU-37, a indústria russa - que não produz a não ser protótipo a 20 anos - seria a mais fantástica e absoluta no planeta.

Ah, e os F-22 na época nem participavam de Red Flag. Por que a Rússia não convida agora? :roll:

O F-22 é imbatível então?


Não disse isso. Onde está escrito?

Eu só perguntei a sua opinião e se é consenso que o F-22 é o top atual.


Na minha cabeça ele é o top. Assim como na maioria daqueles que são muitíssimo mais gabaritados do que eu - o que não é nada difícil. O F-22 é O caça a ser batido.
A diferença entre eles e os outros é muito grande...


Concordo plenamente. Falta de conhecimento achar diferente disso.

O avião é um projeto novo, todo voltado para ser stealth e com grande manobrabilidade. Só isso já desbanca toda e qualquer outra aeronave militar em operação HOJE no planeta.

Massss.....eu que sempe achei que isso era o óbvio, não parece ser tão óbvio assim para outros. :?

Um abraço!

Logo abaixo do F-22, qual seria o melhor caça atualmente disponível no mercado?




Nem petista, nem tucano, sou nacionalista!
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Alitson
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#93 Mensagem por Alitson » Qui Ago 23, 2007 5:08 pm

joaozinho escreveu:
Skyway escreveu:
Wolfgang escreveu:
joaozinho escreveu:
Wolfgang escreveu:
joaozinho escreveu:
Wolfgang escreveu:
Carlos Mathias escreveu:O convite russo foi para qualquer caça americano contra o SU-37, aquele com TVC. Ninguém topou.


Os russos são sacanas. Caso os EUA ganhassem, tudo bem, já que o SU-37 é apenas um protótipo e demonstraria "grande probabilidade de desenvolvimento". Se acontecesse alguma coisa, como por exemplo, um F-15C ser abatido pelo SU-37, a indústria russa - que não produz a não ser protótipo a 20 anos - seria a mais fantástica e absoluta no planeta.

Ah, e os F-22 na época nem participavam de Red Flag. Por que a Rússia não convida agora? :roll:

O F-22 é imbatível então?


Não disse isso. Onde está escrito?

Eu só perguntei a sua opinião e se é consenso que o F-22 é o top atual.


Na minha cabeça ele é o top. Assim como na maioria daqueles que são muitíssimo mais gabaritados do que eu - o que não é nada difícil. O F-22 é O caça a ser batido.
A diferença entre eles e os outros é muito grande...


Concordo plenamente. Falta de conhecimento achar diferente disso.

O avião é um projeto novo, todo voltado para ser stealth e com grande manobrabilidade. Só isso já desbanca toda e qualquer outra aeronave militar em operação HOJE no planeta.

Massss.....eu que sempe achei que isso era o óbvio, não parece ser tão óbvio assim para outros. :?

Um abraço!

Logo abaixo do F-22, qual seria o melhor caça atualmente disponível no mercado?


EF-2000




A&K M249 MK.I
G&P M4 CARBINE V5
G&P M4A1
G&P M16A3+M203
ARES SCAR-L
KING ARMS M4CQB
STARK ARMS G-18C GBB
CYMA G-18C AEP
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#94 Mensagem por Sintra » Qui Ago 23, 2007 5:09 pm

Alitson escreveu:
joaozinho escreveu:
Skyway escreveu:
Wolfgang escreveu:
joaozinho escreveu:
Wolfgang escreveu:
joaozinho escreveu:
Wolfgang escreveu:
Carlos Mathias escreveu:O convite russo foi para qualquer caça americano contra o SU-37, aquele com TVC. Ninguém topou.


Os russos são sacanas. Caso os EUA ganhassem, tudo bem, já que o SU-37 é apenas um protótipo e demonstraria "grande probabilidade de desenvolvimento". Se acontecesse alguma coisa, como por exemplo, um F-15C ser abatido pelo SU-37, a indústria russa - que não produz a não ser protótipo a 20 anos - seria a mais fantástica e absoluta no planeta.

Ah, e os F-22 na época nem participavam de Red Flag. Por que a Rússia não convida agora? :roll:

O F-22 é imbatível então?


Não disse isso. Onde está escrito?

Eu só perguntei a sua opinião e se é consenso que o F-22 é o top atual.


Na minha cabeça ele é o top. Assim como na maioria daqueles que são muitíssimo mais gabaritados do que eu - o que não é nada difícil. O F-22 é O caça a ser batido.
A diferença entre eles e os outros é muito grande...


Concordo plenamente. Falta de conhecimento achar diferente disso.

O avião é um projeto novo, todo voltado para ser stealth e com grande manobrabilidade. Só isso já desbanca toda e qualquer outra aeronave militar em operação HOJE no planeta.

Massss.....eu que sempe achei que isso era o óbvio, não parece ser tão óbvio assim para outros. :?

Um abraço!

Logo abaixo do F-22, qual seria o melhor caça atualmente disponível no mercado?


EF-2000


X2 (se estivermos a referirmo-nos a superioridade aérea)

E também não é barato :wink:




Budweiser 'beer' is like making love in a canoe - 'F***** close to water'...
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#95 Mensagem por Carlos Lima » Qui Ago 23, 2007 6:02 pm

vilmarmoccelin escreveu:Valeu Killergod... Respondeu minha pergunta... Caso ele opte por ficar "não stealth" por um tempo (até acabar com os 4 Aim-120 e o combustível dos dois tanques subalares) ele vai ter a mesma quantidade de mísseis da família Flanker (12 foi o máximo que eu já contei em uma foto)... Aí ele alija os tanques, volta a ser stealth e ainda tem 6 Aim-120 e 2 Sidewinder...


Desculpe amigo, mas por conta dos 'cabides' nas asas, mesmo que ele venha a alijar os tanques de combustível e os misseis ar/ar ele deixa de ser "Stealth"... ou seja, a sua assinatura no radar do potencial inimigo ainda será bem maior do que quando o F-22 está na sua configuração 'limpa'...

[]s
CB_Lima




CB_Lima = Carlos Lima :)
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#96 Mensagem por Killergod » Qui Ago 23, 2007 6:17 pm

cb_lima escreveu:Desculpe amigo, mas por conta dos 'cabides' nas asas, mesmo que ele venha a alijar os tanques de combustível e os misseis ar/ar ele deixa de ser "Stealth"... ou seja, a sua assinatura no radar do potencial inimigo ainda será bem maior do que quando o F-22 está na sua configuração 'limpa'...

[]s
CB_Lima


Não, senhor. Os videos do F-22 mostram que até os cabides são alijados :wink:




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#97 Mensagem por Luís Henrique » Qui Ago 23, 2007 6:31 pm

Logo abaixo do F-22, qual seria o melhor caça atualmente disponível no mercado?


Joãozinho, existe muita especulação e muitos segredos...

Agora é certo que o marketing ocidental é mais eficiente...então a maioria tende para os caças ocidentais...

Mas eu acho que uma resposta mais isenta seria:

Eurofighter, Rafale e Su-35BM (em ordem alfabética)...

Algumas pessoas preferem o EF como alguns colocaram aqui.
Outros preferem o Rafale...
Eu prefiro o Su-35BM....
Mas os 3 são aeronaves top de linha.




Su-35BM - 4ª++ Geração.
Simplesmente um GRANDE caça.
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#98 Mensagem por Carlos Lima » Qui Ago 23, 2007 6:32 pm

Killergod escreveu:
cb_lima escreveu:Desculpe amigo, mas por conta dos 'cabides' nas asas, mesmo que ele venha a alijar os tanques de combustível e os misseis ar/ar ele deixa de ser "Stealth"... ou seja, a sua assinatura no radar do potencial inimigo ainda será bem maior do que quando o F-22 está na sua configuração 'limpa'...

[]s
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Não, senhor. Os videos do F-22 mostram que até os cabides são alijados :wink:


Voce sempre aprende uma coisa nova por aqui... achei que para os tanques isso valia, mas nao para os misseis.

Em todo caso... bom saber!

:D [009]

[]s
CB_Lima




CB_Lima = Carlos Lima :)
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#99 Mensagem por Wolfgang » Qui Ago 23, 2007 6:32 pm

Luís Henrique escreveu:
Logo abaixo do F-22, qual seria o melhor caça atualmente disponível no mercado?


Joãozinho, existe muita especulação e muitos segredos...

Agora é certo que o marketing ocidental é mais eficiente...então a maioria tende para os caças ocidentais...

Mas eu acho que uma resposta mais isenta seria:

Eurofighter, Rafale e Su-35BM (em ordem alfabética)...

Algumas pessoas preferem o EF como alguns colocaram aqui.
Outros preferem o Rafale...
Eu prefiro o Su-35BM....
Mas os 3 são aeronaves top de linha.


Se o SU-35 conseguir mesmo o que a Sukhoi promete, talvez ele até esteja acima do Rafale, no geral.




Carlos Mathias

#100 Mensagem por Carlos Mathias » Qui Ago 23, 2007 7:06 pm

Mas se tornaram operacionais, não?


Mirage 4000, Mirage III-NG, Mirage STOL...




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#101 Mensagem por Wolfgang » Qui Ago 23, 2007 7:12 pm

Carlos Mathias escreveu:
Mas se tornaram operacionais, não?


Mirage 4000, Mirage III-NG, Mirage STOL...


Me refiro, Carlos, ao fato do Su-35 ser prometido e não sair, PAK-FA prometido e não sair, etc. Muito do M4000 foi aplicado no Rafa, salvo engano. Dos outros, eu realmente não conheço, mas como já expliquei, não é esse o ponto.




Carlos Mathias

#102 Mensagem por Carlos Mathias » Qui Ago 23, 2007 9:15 pm

Pô, o SU-35 não saiu ou não foi comprado? Foram feitos dez protótipos e quase todos estão na FAer russa.




AlbertoRJ
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#103 Mensagem por AlbertoRJ » Qui Ago 23, 2007 9:57 pm

Carlos Mathias escreveu:
Mas se tornaram operacionais, não?


Mirage 4000, Mirage III-NG, Mirage STOL...


Mas foram aviões experimentais, ou não?




Alberto -
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#104 Mensagem por Moccelin » Qui Ago 23, 2007 10:04 pm

Wolfgang escreveu:
Carlos Mathias escreveu:
Mas se tornaram operacionais, não?


Mirage 4000, Mirage III-NG, Mirage STOL...


Me refiro, Carlos, ao fato do Su-35 ser prometido e não sair, PAK-FA prometido e não sair, etc. Muito do M4000 foi aplicado no Rafa, salvo engano. Dos outros, eu realmente não conheço, mas como já expliquei, não é esse o ponto.


Eu sou um grande fã dos produtos Dassault, mais pela aparência do que por qualquer outra coisa... E outro dia lí bastante sobre o Mirage 4000, a maioria dos dados nas fontes clássicas...

O M4000 surgiu como uma jogada independente da Dassault, provavelmente a pedido (e com dinheiro) da Arábia Saudita... Era um M2000 crescido... Tudo nele era 'dobrado' (não necessariamente o dobro mesmo, mas maior, bem maior) peso, área alar, motor (2 motores do M2000), foi feito para fazer o que o 2000 não poderia em raio de ação... ser equivalente ao F-15... PORÉM a Arábia Saudita optou pelo F-15 a AdA não se interessou (afinal pra que um caça com o raio de ação, tamanho e custo de manutenção do M4000 se o M2000 cobria o território francês com facilidade???) e a Dassault ficou com o pepino (talvez ela não tenha gasto um centavo nessa brincadeira)... Aí o tempo passou e muitos dos sistemas e conhecimentos adquiridos no projeto do 4000 foram 'transplantados' para o Rafale, bem menorzinho, mas com muia da tecnologia... Ler essa história mostrou pra mim, mais uma vez, que os caças são feitos à imagem dos seus usuários domésticos, tirando algumas aventuras como essas (que mais uma vez eu digo, tem grandes chances de ter muito petrodolar de terceiro), então é comparar... Dos países que produzem caças do zero no mundo quais tem o porte do Brasil em tamanho??? E desses quais produzem equipamentos com custos acessíveis ao Brasil??? A conclusão eu nem vou fazer porque vão me chamar de Flankeiro...




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#105 Mensagem por Alitson » Qui Ago 23, 2007 10:31 pm





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G&P M4A1
G&P M16A3+M203
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