MiG-35 - Trampolim para 5¹ Geração
Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação
Luís Henrique escreveu:Carlos Mathias escreveu:Fly-by-wire digital de 4 canais, FADEC, AESA, IRST excelente, barramento de dados ocidental, um enorme leque de armas e etc, etc, etc. E muito barato.
E ainda pode vir com recheio israelense se preferirmos...
hehe, isso que é caça.
É, me parece mais em conta do que o Su-35, com certeza teria mais disponibilidade na FAB do que se comprassemos o grandão.
-
- Sênior
- Mensagens: 11430
- Registrado em: Ter Out 17, 2006 5:43 pm
- Agradeceu: 2 vezes
- Agradeceram: 1 vez
projeto escreveu:Esse MIG-35 é a aposta da Rússia para vencer o MRCA indiano. Aliás, parece que vai ser necessário ter um radar AESA para isso.
[]'s
Olá Projeto,
li na T&D deste mês que o Mig-35 terá um radar AESA (Zhuk-AE) e turbina RD33Mk. É este vetor que está sendo oferecido à Índia dentro do M-MRCA. O mesmo que pode ser oferecido ao Brasil no projeto FX-2. Mas existe um boato que os russos só oferecerão um vetor ao Brasil: SU-35BM ou Mig-35.
Abraços,
Orestes
-
- Sênior
- Mensagens: 11430
- Registrado em: Ter Out 17, 2006 5:43 pm
- Agradeceu: 2 vezes
- Agradeceram: 1 vez
Jacobs escreveu:Alguem tem ideia de quanto custa a unidde do Mig-35??? Dependendo do preço, ele é um otima alternativa...
O valor de um vetor é importante, mas isto não é o ponto mais importante nas atuais negociações. Existem novas variáveis. Hoje, o melhor para a FAB, não será necessariamente o mais barato e talvez, nem o "mais completo".
Sds,
Orestes
- Luís Henrique
- Sênior
- Mensagens: 8391
- Registrado em: Sex Mai 07, 2004 12:25 pm
- Agradeceu: 1 vez
- Agradeceram: 184 vezes
Kratos escreveu:Luís Henrique escreveu:Carlos Mathias escreveu:Fly-by-wire digital de 4 canais, FADEC, AESA, IRST excelente, barramento de dados ocidental, um enorme leque de armas e etc, etc, etc. E muito barato.
E ainda pode vir com recheio israelense se preferirmos...
hehe, isso que é caça.
É, me parece mais em conta do que o Su-35, com certeza teria mais disponibilidade na FAB do que se comprassemos o grandão.
Quero deixar claro que apenas o considero pelo custo/benefício.
Se for realmente bem mais barato, ótimo.
Se a diferença for pequena prefiro o Su-35...
Su-35BM - 4ª++ Geração.
Simplesmente um GRANDE caça.
Simplesmente um GRANDE caça.
- Luís Henrique
- Sênior
- Mensagens: 8391
- Registrado em: Sex Mai 07, 2004 12:25 pm
- Agradeceu: 1 vez
- Agradeceram: 184 vezes
projeto escreveu:Esse MIG-35 é a aposta da Rússia para vencer o MRCA indiano. Aliás, parece que vai ser necessário ter um radar AESA para isso.
[]'s
Ja tem. Zhuk-A.
O Zhuk-MSFE PESA tem 180 km de alcance, detecta 30 alvos e ataca 6 simultaneamente.
Também enxerga 60 km para trás....
O AESA com certeza terá melhores prestações.
Falam em 8 alvos simultaneamente e alcance superior a 200 km.
Su-35BM - 4ª++ Geração.
Simplesmente um GRANDE caça.
Simplesmente um GRANDE caça.
- Luís Henrique
- Sênior
- Mensagens: 8391
- Registrado em: Sex Mai 07, 2004 12:25 pm
- Agradeceu: 1 vez
- Agradeceram: 184 vezes
Sem hipocrisia, gosto muito do Rafale e do Gripen mas convenhamos o Mig-35 apesar de ser um projeto antigo está páreo duro com os 4ª geração eurocanards. E ainda têm a quetão do preço, supermanobrabilidade, motor de sobra etc. Pelo que eu acompanhei até aqui desse tópico o MIG-35 não deve nada e ainda supera muitos quesitos de alguns concorrentes. Resumindo a FAB vai cometer uma grande burrada em não avaliar este avião.
Editado pela última vez por Copello em Dom Mai 13, 2007 8:39 pm, em um total de 1 vez.
- Einsamkeit
- Sênior
- Mensagens: 9042
- Registrado em: Seg Mai 02, 2005 10:02 pm
- Localização: Eu sou do Sul, é so olhar pra ver que eu sou do Sul, A minha terra tem um cel azul, é so olhar e ver
Luís Henrique escreveu:Jacobs escreveu:Alguem tem ideia de quanto custa a unidde do Mig-35??? Dependendo do preço, ele é um otima alternativa...
O valor que me passaram:
Su-35BM = U$ 50 mi
MiG-35 = U$ 25 a U$ 30 mi
Isso ai em Avalon?
Nao vejo como um Su-30Malaio custe 46mi, e um BM 50mi.....
Somos memórias de lobos que rasgam a pele
Lobos que foram homens e o tornarão a ser
ou talvez memórias de homens.
que insistem em não rasgar a pele
Homens que procuram ser lobos
mas que jamais o tornarão a ser...
Moonspell - Full Moon Madness
Lobos que foram homens e o tornarão a ser
ou talvez memórias de homens.
que insistem em não rasgar a pele
Homens que procuram ser lobos
mas que jamais o tornarão a ser...
Moonspell - Full Moon Madness
- Barao Vermelho
- Avançado
- Mensagens: 431
- Registrado em: Qua Jan 26, 2005 1:53 pm
- Localização: Espanha
Caros amigos,
acho que a colocação do Mig-35 em questão foi ótima e apropriada, visto que tudo que temos até o momento são aeronaves velhas para tampão, sendo que o FX, mesmo que a escolha fosse por um milagre resolvida este mês, certamente levaríamos ainda 10 anos para receber um caça de 4º Geração principalmente se for o Rafaele, e mesmo que venhamos a comprar o Rafaele precisamos de um caça menor e mais barato para outras missões que substituiriam os "quebra-galho" F-5, F-5M, AMX, M2000C etc..., ou iremos enterrar dinheiro em modernização de coisa velha.
Mig-35 alem de ser um ótimo caça é novo e barato, supri todas as nossas
deficiências até a chegada do FX que podera ser de 5º Geração, quem saber o PAK-FA, alem é claro de tera a capacidade de seguir interagindo com este, oque não vai ocorrer com caças velhos modernizados.
Fiz-me a seguinte pergunta, existe outra aeronave nova, tão capaz e tão barata?
Novo 30 Milhões e com entrega em um curto periodo, "referentes aos demais" e com a possibilidade de seguir operando futuramente, não!
acho que a colocação do Mig-35 em questão foi ótima e apropriada, visto que tudo que temos até o momento são aeronaves velhas para tampão, sendo que o FX, mesmo que a escolha fosse por um milagre resolvida este mês, certamente levaríamos ainda 10 anos para receber um caça de 4º Geração principalmente se for o Rafaele, e mesmo que venhamos a comprar o Rafaele precisamos de um caça menor e mais barato para outras missões que substituiriam os "quebra-galho" F-5, F-5M, AMX, M2000C etc..., ou iremos enterrar dinheiro em modernização de coisa velha.
Mig-35 alem de ser um ótimo caça é novo e barato, supri todas as nossas
deficiências até a chegada do FX que podera ser de 5º Geração, quem saber o PAK-FA, alem é claro de tera a capacidade de seguir interagindo com este, oque não vai ocorrer com caças velhos modernizados.
Fiz-me a seguinte pergunta, existe outra aeronave nova, tão capaz e tão barata?
Novo 30 Milhões e com entrega em um curto periodo, "referentes aos demais" e com a possibilidade de seguir operando futuramente, não!
Avançar sempre, combater até o fim, sem rendição nem retirada!
- Penguin
- Sênior
- Mensagens: 18983
- Registrado em: Seg Mai 19, 2003 10:07 pm
- Agradeceu: 5 vezes
- Agradeceram: 374 vezes
Muitas vezes ha uma certa forcacao de barra quanto aos precos de aquisicao*dos cacas russos.
O Su-30 da Venezuela custou USD 63mi a unidade.
As mais recentes vendas de Mig-29SMT (Yemen e Algeria) ficaram por aprox. USD 45mi a unidade.
Como eh que versoes posteriores de ambos (Su-35BM e Mig-35), com novas tecnologias, radar AESA, etc, podem custar menos que versoes anteriores? Estranho...
USD 25-30 mi eh o qt custa um Hawk LIFT ou dois pods Skyshield.
Para efeitos de comparacao, a Turquia acaba de adquirir F-16 block 50 por USD 59mi a unidade, 30% mais caro que o Mig-29SMT (Algeria e Yemen).
Versoes avancadas do F-15 (Coreia e Cingapura), com AESA, custaram aprox. USD 90mi a unidade, ou 40% mais que o Su-30 da Venezuela.
* O preco de aquisicao eh apenas um dos fatores a serem levados em conta, alem das condicicoes de financiamento, custo de operacao durante a vida util, vida util, assistencia pos venda, off set, estrategia, politica, potencial, etc, etc, etc.
O Su-30 da Venezuela custou USD 63mi a unidade.
As mais recentes vendas de Mig-29SMT (Yemen e Algeria) ficaram por aprox. USD 45mi a unidade.
Como eh que versoes posteriores de ambos (Su-35BM e Mig-35), com novas tecnologias, radar AESA, etc, podem custar menos que versoes anteriores? Estranho...
USD 25-30 mi eh o qt custa um Hawk LIFT ou dois pods Skyshield.
Para efeitos de comparacao, a Turquia acaba de adquirir F-16 block 50 por USD 59mi a unidade, 30% mais caro que o Mig-29SMT (Algeria e Yemen).
Versoes avancadas do F-15 (Coreia e Cingapura), com AESA, custaram aprox. USD 90mi a unidade, ou 40% mais que o Su-30 da Venezuela.
* O preco de aquisicao eh apenas um dos fatores a serem levados em conta, alem das condicicoes de financiamento, custo de operacao durante a vida util, vida util, assistencia pos venda, off set, estrategia, politica, potencial, etc, etc, etc.
-
- Sênior
- Mensagens: 11430
- Registrado em: Ter Out 17, 2006 5:43 pm
- Agradeceu: 2 vezes
- Agradeceram: 1 vez
O maior valor que um vetor de caça tem é o político. O resto não importa muito.
Repetindo o que um projetista inglês de caças disse uma vez: um caça tem quatro dimensões, as três dimensões físicas e mais a dimensão política.
Nem sempre o melhor vetor é o mais adequado para um país. Não adianta ter um preço barato e uma manutenção/logística barata, o que importa é o preço político do vetor. Este sim tem que ser barato!
Temos vetores bons e baratos, mas com alto custo político.
Saudações,
Orestes
Repetindo o que um projetista inglês de caças disse uma vez: um caça tem quatro dimensões, as três dimensões físicas e mais a dimensão política.
Nem sempre o melhor vetor é o mais adequado para um país. Não adianta ter um preço barato e uma manutenção/logística barata, o que importa é o preço político do vetor. Este sim tem que ser barato!
Temos vetores bons e baratos, mas com alto custo político.
Saudações,
Orestes
- Luís Henrique
- Sênior
- Mensagens: 8391
- Registrado em: Sex Mai 07, 2004 12:25 pm
- Agradeceu: 1 vez
- Agradeceram: 184 vezes
Einsamkeit escreveu:Luís Henrique escreveu:Jacobs escreveu:Alguem tem ideia de quanto custa a unidde do Mig-35??? Dependendo do preço, ele é um otima alternativa...
O valor que me passaram:
Su-35BM = U$ 50 mi
MiG-35 = U$ 25 a U$ 30 mi
Isso ai em Avalon?
Nao vejo como um Su-30Malaio custe 46mi, e um BM 50mi.....
O que veio no pacote???....Estou falando de caça pelado. Com armamentos o valor aumenta, com sobressalentes para operação por 30 anos, aumenta mais...e por ai vai.
Su-35BM - 4ª++ Geração.
Simplesmente um GRANDE caça.
Simplesmente um GRANDE caça.