Fórum Defesa Brasil

Nao tive paciência de ler tudo, mas aqui uma análise muito detalhada do ataque ao comboio do ISIS em Fallujah. Detalham até mesmos coordenadas, posição dos helicópteros, etc.

https://www.bellingcat.com/news/mena/20 ... massacres/

A um passo do cerco fatal.

Wingate escreveu:Destroços do comboio do ISIS:




Texto extraído do LiveLeak:

"US-led coalition refused multiple requests by Iraq's MoD to hit this convoy. Iraqis had to act independently.

After the US-Led coalition refused to destroy this convoy of ISIS fleeing, the PMU had pressured the Limited Iraqi army aviation to destroy it with the limited airforce they had. 20 Iraqi helicopter were Used Mainly Mi-35M, Mi-28NE, EC635 + Bell 407. over 138 vehicles destroyed."

Pelo texto, a coalizão liderada pelos EUA recusou-se a destruir o comboio do ISIS que estava em retirada mas a missão foi cumprida pela aviação do Exército Iraquiano.

"After the Iraqi Army Destroyed ISIS and killed over 250 ISIS fighters there, the US-led coalition is now claiming the credit that they were 'also shooting at ISIS' and killed over 250 eventho they had multiple times refused to hit the convoy.

Read more at "

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Wingate

Como sempre!!! Os Iraquianos se lhes dessem hipótese não estava la nenhum a combater o ISIS!
Só se decidiram a organizar as forças armadas quando realmente viram que nenhum pais ocidental la ia meter os seus soldados.
Querem sempre que os outros resolvam o problema! se eles tinham os helicopteros para que é que pediram que os outros fizessem o serviço?

DSA escreveu:
Como sempre!!! Os Iraquianos se lhes dessem hipótese não estava la nenhum a combater o ISIS!
Só se decidiram a organizar as forças armadas quando realmente viram que nenhum pais ocidental la ia meter os seus soldados.
Querem sempre que os outros resolvam o problema! se eles tinham os helicopteros para que é que pediram que os outros fizessem o serviço?

Sei lá, cupincha, melhor olhar para a própria casa: o que seria da Europa se os EUA saíssem daí, com suas bases e forças?

Túlio escreveu:

DSA escreveu:
Como sempre!!! Os Iraquianos se lhes dessem hipótese não estava la nenhum a combater o ISIS!
Só se decidiram a organizar as forças armadas quando realmente viram que nenhum pais ocidental la ia meter os seus soldados.
Querem sempre que os outros resolvam o problema! se eles tinham os helicopteros para que é que pediram que os outros fizessem o serviço?

Sei lá, cupincha, melhor olhar para a própria casa: o que seria da Europa se os EUA saíssem daí, com suas bases e forças?

Idem idem, aspas aspas.
sem duvida que na Europa as gerações mais novas se habituaram que a paz é uma coisa gratis e garantida.

DSA escreveu:
Idem idem, aspas aspas.
sem duvida que na Europa as gerações mais novas se habituaram que a paz é uma coisa gratis e garantida.

Grato. Entendeste o que eu quis dizer, não era ofensa nem deboche, apenas realidade. A acontecer (saída dos EUA), a Europa terá que se rever (geopoliticamente), creio...

EDITADO

Por uma grande deficiência material, as forças armadas sírias parecem ter sido forçadas a elencar prioridades.

Recuaram dramaticamente nos dois frontes, de Raqqa e Deir-ez-zor, e em questão de dias, estão fechando o cerco a Aleppo.
Parece claro que houve deslocamento de forças das duas ofensivas frustradas pra a região de Aleppo.

Por algum motivo, deve ter parecido ao governo sírio mais vantajoso asfixiar as forças rebeldes do que ganhar território contra o ISIS. Na minha opinião, estão prevendo um envolvimento maior dos EUA num possível governo Hillary em favor destes rebeldes e, para evitar que enfrentem um problema incontrolável mais adiante, tratam de aniquilá-los agora.

É ou não curioso os caras terem que defender, mesmo com relutância, a Síria do mega-vilão Assad como um importante tampão para evitar que o Califado retorne ao Ocidente (leia-se Europa)...?

Quase la.

Só tem uma coisa que realmente não entendo: esse apoio todo aos Curdos. Até meu cachorro sabe que eles se consideram (pior, eu concordo) uma Nação dividida arbitrariamente entre pelo menos quatro Países (Irã, Iraque, Síria e...Turquia). Irã tudo tri, é "du mau" mesmo, tem que se ferrar; Iraque e Síria viraram zona e também são "du mau"; agora, e quando chegar a vez dos Turcos? O Ocidente, que hoje apóia ativamente forças como os Pechmerga, a meu ver, se verá diante da famigerada Escolha de Sofia. Senão vejamos: apóia os Curdos e se encrenca com os Turcos; faz o inverso e cria uma nova AL-Qaeda (lembrem, tudo começou com o apoio ativo contra a invasão soviética do Afeganistão, nos anos 80, quando os caras receberam armamento moderno - até Stinger, POWS - e treinamento especializado em guerrilha; no que acabou a bagunça com os COMUNAZZZ, todos sabemos para quem eles viraram as armas). Sinuca de bico...

Túlio escreveu:Só tem uma coisa que realmente não entendo: esse apoio todo aos Curdos. Até meu cachorro sabe que eles se consideram (pior, eu concordo) uma Nação dividida arbitrariamente entre pelo menos quatro Países (Irã, Iraque, Síria e...Turquia). Irã tudo tri, é "du mau" mesmo, tem que se ferrar; Iraque e Síria viraram zona e também são "du mau"; agora, e quando chegar a vez dos Turcos? O Ocidente, que hoje apóia ativamente forças como os Pechmerga, a meu ver, se verá diante da famigerada Escolha de Sofia. Senão vejamos: apóia os Curdos e se encrenca com os Turcos; faz o inverso e cria uma nova AL-Qaeda (lembrem, tudo começou com o apoio ativo contra a invasão soviética do Afeganistão, nos anos 80, quando os caras receberam armamento moderno - até Stinger, POWS - e treinamento especializado em guerrilha; no que acabou a bagunça com os COMUNAZZZ, todos sabemos para quem eles viraram as armas). Sinuca de bico...

Como já dito, a região não é para amadores.

Os curdos são muçulmanos moderados (gera simpatia) e contam cada vez mais com o apoio do ocidente em função, principalmente, de serem a força terrestre mais efetiva contra o ISIS (gera mais simpatia).

Os turcos vão ter que se virar com isso. Tem muita culpa no cartório pq turbinaram o ISIS lá no início da confusão achando que eles iam derrubar o Assad e ia ficar tudo na boa para eles.

E esse rolo todo não foi ruim para os Curdos. Apesar dos massacres e destruições que o ISIS promoveu em suas regiões, quem sabia que os Curdos existiam antes disso tudo começar? Agora estão com boas chances de criar um país pelo menos no norte do Iraque no média prazo.

wagnerm25 escreveu:

Túlio escreveu:Só tem uma coisa que realmente não entendo: esse apoio todo aos Curdos. Até meu cachorro sabe que eles se consideram (pior, eu concordo) uma Nação dividida arbitrariamente entre pelo menos quatro Países (Irã, Iraque, Síria e...Turquia). Irã tudo tri, é "du mau" mesmo, tem que se ferrar; Iraque e Síria viraram zona e também são "du mau"; agora, e quando chegar a vez dos Turcos? O Ocidente, que hoje apóia ativamente forças como os Pechmerga, a meu ver, se verá diante da famigerada Escolha de Sofia. Senão vejamos: apóia os Curdos e se encrenca com os Turcos; faz o inverso e cria uma nova AL-Qaeda (lembrem, tudo começou com o apoio ativo contra a invasão soviética do Afeganistão, nos anos 80, quando os caras receberam armamento moderno - até Stinger, POWS - e treinamento especializado em guerrilha; no que acabou a bagunça com os COMUNAZZZ, todos sabemos para quem eles viraram as armas). Sinuca de bico...

Como já dito, a região não é para amadores.

Os curdos são muçulmanos moderados (gera simpatia) e contam cada vez mais com o apoio do ocidente em função, principalmente, de serem a força terrestre mais efetiva contra o ISIS (gera mais simpatia).

Os turcos vão ter que se virar com isso. Tem muita culpa no cartório pq turbinaram o ISIS lá no início da confusão achando que eles iam derrubar o Assad e ia ficar tudo na boa para eles.

E esse rolo todo não foi ruim para os Curdos. Apesar dos massacres e destruições que o ISIS promoveu em suas regiões, quem sabia que os Curdos existiam antes disso tudo começar? Agora estão com boas chances de criar um país pelo menos no norte do Iraque no média prazo.

Os EUA já vêm protegendo os curdos do Iraque desde a Desert Storm I pelo menos...

joaolx escreveu:

wagnerm25 escreveu: Como já dito, a região não é para amadores.

Os curdos são muçulmanos moderados (gera simpatia) e contam cada vez mais com o apoio do ocidente em função, principalmente, de serem a força terrestre mais efetiva contra o ISIS (gera mais simpatia).

Os turcos vão ter que se virar com isso. Tem muita culpa no cartório pq turbinaram o ISIS lá no início da confusão achando que eles iam derrubar o Assad e ia ficar tudo na boa para eles.

E esse rolo todo não foi ruim para os Curdos. Apesar dos massacres e destruições que o ISIS promoveu em suas regiões, quem sabia que os Curdos existiam antes disso tudo começar? Agora estão com boas chances de criar um país pelo menos no norte do Iraque no média prazo.

Os EUA já vêm protegendo os curdos do Iraque desde a Desert Storm I pelo menos...

Sim, George Bush é herói nacional nas regiões curdas iraquianas.

joaolx escreveu:
Os EUA já vêm protegendo os curdos do Iraque desde a Desert Storm I pelo menos...

Aqui vemos como um FACTO pode acabar virando FACTÓIDE: é verdade que desde a 1GG houve apoio ativo aos Curdos mas nada sequer remotamente parecido ao que está acontecendo hoje. De então meros figurantes, no "filme" de hoje, os Curdos passaram ao elenco principal.

Embora parte do Iraque ainda, as forças Curdas do Iraque resistem a participar de operações no que eles chamam de "terras árabes". Não querem trocar sangue Curdo para liberar terras de quem sempre os perseguiu. Há uma expectativa que os Peshmergas participem da retomada de Mosul, mas acho que não vai rolar. Vão ficar ali olhando de cantinho.

Os curdos estão próximos de liberar suas terras do ISIS e era isso. Na real penso que nem acham tão ruim a várzea que se transformou o Iraque. Um esfacelamento do país traria muito ganhos aos Curdos que tem uma região rica e mais organizada que o resto. Suas forças armadas são corajosas e determinadas, não fogem do pau ao contrário do triste exército Iraquiano.

Se a situação local se deteriorar mais ainda, será uma ótima oportunidade para declararem independência. Eles andam ensaiando.