Fórum Defesa Brasil

Mas não estou entendendo. Cadê as 30 escoltas, os dois NAes, os submarinos nucleares, etc., etc., etc..

Morreu tudo?

Alitson escreveu:Mas não estou entendendo. Cadê as 30 escoltas, os dois NAes, os submarinos nucleares, etc., etc., etc..

Morreu tudo?

Com certeza uma parte do PAEMB já nasceu natimorto. A bem da verdade não por culpa da MB, esta fez e muito bem a sua parte.

Sds

Lord Nauta

Lord Nauta escreveu:

saullo escreveu:Só falam, mas não fazem nada.

O saco já explodiu.

Que gente mais sem noção, acham que somos burros.

Abraços

Pelo andar da carruagem penso que as FFAA's em breve terão que desencadear um plano B para que de forma pragmática possa manter o mínimo de dissuasão e modernidade. No caso da MB fica difícil vislumbrar, devido ao comportamento do GF em relação ao tema Defesa, a realização mesmo que muito parcialmente do PAEMB.

Sds


Lord Nauta

Melhor começar a analisar as opções de usados nos países Europeus (com deficit crescente nas contas públicas).

O melhor desse mercado acredito serem os dois Destroiers Anti-Aéreos da classe Cassard Francesa ou Durand de la Penne Italianos (que se negociados direitinho poderiam vir em boas condições para o Brasil);
Depois também tem as fragatas da classe Bremen (Alemanha) e Maestrale (Itália);

- Como Navio de Desembarque Doca tem o Siroco (último exemplar da classe Foudre) que seria um excelente navio para a MB (em substituição ao Rio de Janeiro recentemente desativado);

- Outra opção para Navio de Assalto (Que poderia muito bem servir como um substituto ocasional para o NAe SP nos seus prolongados períodos de manutenção) seria o RFA Argus . Nesse sentido penso que a asuisição dos dois (Siroco e Argus) independente do que venha a ser decidido no futuro para essa área seriam excelentes aquisições para substituir os dois atuais (NDD Ceara e Rio de Janeiro).

- E como navio Tanque existe a possibilidade do Fort Victoria, além é claro de possíveis opções da US Navy.

Partindo desta lista, uma ação temporária (independente do que venha a ser decidido) que qualificaria a nossa Marinha e representaria uma fase de transição para a nós seria a aquisição dos seguintes meios: Dois destroyers Anti-Aéreos (Cassard ou Durand de la Penne) + três fragatas (Bremen ou Maestrale), para navio-tanque o Fort Victoria, e complementaria o pacote com o Siroco e o Argus. Por fim construiria mais duas Corvetas da classe Barroso.

Quanto aos Patrulhas imagino que já esteja resolvido com os Patrulheiros Adquiridos recentemente bastando decidir a aquisição de novas unidades junto a estaleiros nacionais.

Acho que com estas aquisições em curto prazo poderíamos ter ainda nesta década uma esquadra relativamente compatível com as necessidades do país.

Lord Nauta escreveu:

saullo escreveu:Só falam, mas não fazem nada.

O saco já explodiu.

Que gente mais sem noção, acham que somos burros.

Abraços

Pelo andar da carruagem penso que as FFAA's em breve terão que desencadear um plano B para que de forma pragmática possa manter o mínimo de dissuasão e modernidade. No caso da MB fica difícil vislumbrar, devido ao comportamento do GF em relação ao tema Defesa, a realização mesmo que muito parcialmente do PAEMB.

Sds


Lord Nauta

Melhor começar a analisar as opções de usados nos países Europeus (com deficit crescente nas contas públicas).

O melhor desse mercado acredito serem os dois Destroiers Anti-Aéreos da classe Cassard Francesa ou Durand de la Penne Italianos (que se negociados direitinho poderiam vir em boas condições para o Brasil);
Depois também tem as fragatas da classe Bremen (Alemanha) e Maestrale (Itália);

- Como Navio de Desembarque Doca tem o Siroco (último exemplar da classe Foudre) que seria um excelente navio para a MB (em substituição ao Rio de Janeiro recentemente desativado);

- Outra opção para Navio de Assalto (Que poderia muito bem servir como um substituto ocasional para o NAe SP nos seus prolongados períodos de manutenção) seria o RFA Argus . Nesse sentido penso que a asuisição dos dois (Siroco e Argus) independente do que venha a ser decidido no futuro para essa área seriam excelentes aquisições para substituir os dois atuais (NDD Ceara e Rio de Janeiro).

- E como navio Tanque existe a possibilidade do Fort Victoria, além é claro de possíveis opções da US Navy.

Partindo desta lista, uma ação temporária (independente do que venha a ser decidido) que qualificaria a nossa Marinha e representaria uma fase de transição para a nós seria a aquisição dos seguintes meios: Dois destroyers Anti-Aéreos (Cassard ou Durand de la Penne) + três fragatas (Bremen ou Maestrale), para navio-tanque o Fort Victoria, e complementaria o pacote com o Siroco e o Argus. Por fim construiria mais duas Corvetas da classe Barroso.

Quanto aos Patrulhas imagino que já esteja resolvido com os Patrulheiros Adquiridos recentemente bastando decidir a aquisição de novas unidades junto a estaleiros nacionais.

Acho que com estas aquisições em curto prazo poderíamos ter ainda nesta década uma esquadra relativamente compatível com as necessidades do país.

Acho que a Marinha do Brasil deve optar por navios novos mesmo que demore um pouquinho mais com seus projetos ,se não é capaz de cancelar todos os projetos atuais com compras de usados ...

Se queremos ser uma potência militar, além de adquirir equipamentos novos e no estado-da-arte precisamos de uma grande mudança QUANTITATIVA.
Não podemos ficar com 5 submarinos, 9 escoltas, 100 caças, etc.

Para isto, só atingiremos um poder militar considerado como o de uma potência daqui umas DUAS DÉCADAS, no MÍNIMO.

Portanto, sou a favor da aquisição de equipamentos usados, porém ainda modernos, mas desde que os planos de aquisição de novos meios não sofram perdas.

Não precisamos esperar até 2040 para alcançarmos o status de potência militar.
Se começarmos logo e seguirmos nestes dois caminhos, alcançamos a meta em 2020.

O problema é se realmente isto é uma meta do governo, porque no discurso é isto, 2% de investimento, END, PEAMB, etc.
Mas na prática as coisas estão MUITO PARADAS.

Na verdade isto deveria ser uma politica de Estado e não de governo.

O fórum atualmente tá tão monótono... É o mesmo papo em todos os tópicos.

A falta de novidades (boas e ruins) causa isso.
Esta tudo parado.... tem um ditado que diz 'No news, good news'.

Desta forma aguardo algumas boas noticias para logo.

Nas propagandas governamentais, esse é o país do nunca antes, aquele ufanismo bocoió todo de sempre, pra ganhar eleição...
Mas a realidade continua a mesma dura de sempre.
Falta grana pra quase tudo.
Mas discurso e projetos tem de monte.
Realização quase nada.
Irrita a gente essa imobilidade dos governantes, cheios de projetos, nada de obra concluída, muita corrupção impune, enfim, dá tristeza olhar pro futuro.

Abraços

BRASIL CONFIDENCIAL
Octávio Costa
Disputa estratégica
Os governos do Pará e Maranhão estão em pé de guerra para receber a segunda esquadra da
Marinha. O projeto de R$ 30 bilhões prevê a remoção de seis mil militares, um porta-aviões e um navio
de múltiplas missões, além de outras embarcações. A escolha provocou um entra e sai no Ministério da
Defesa, e o ministro Celso Amorim tem dois estudos nas mãos. O primeiro, da Universidade Federal do
Pará, pede a instalação da base na ilha de Marajó pela proximidade com a foz do Amazonas. O
segundo, dos militares, quer a instalação na baía de São Marcos, em São Luís, pela estrutura portuária.
A briga é feia.

Estão vendo, não temos nem a primiera esquadra decentemente equipada, mas a politicalha briga pela base da segunda...
Sabem o que vai acontecer, quando for escolhida a base, o político daquele local se rejubilará com seus eleitores, dizendo que a base trará empregos pra região e blá blá blá a quatro...depois receberá votos nas urnas e, na hora de construir a base, lá na frente, o dinheiro nunca aparece, vem a crise, vem eleição, vem um cometa barbudo e fica só no projeto.

País de projetos perfeitos e obras não concluídas.

Abraços

lobo_guara escreveu:

Lord Nauta escreveu:
Pelo andar da carruagem penso que as FFAA's em breve terão que desencadear um plano B para que de forma pragmática possa manter o mínimo de dissuasão e modernidade. No caso da MB fica difícil vislumbrar, devido ao comportamento do GF em relação ao tema Defesa, a realização mesmo que muito parcialmente do PAEMB.

Sds


Lord Nauta

Melhor começar a analisar as opções de usados nos países Europeus (com deficit crescente nas contas públicas).

O melhor desse mercado acredito serem os dois Destroiers Anti-Aéreos da classe Cassard Francesa ou Durand de la Penne Italianos (que se negociados direitinho poderiam vir em boas condições para o Brasil);
Depois também tem as fragatas da classe Bremen (Alemanha) e Maestrale (Itália);

- Como Navio de Desembarque Doca tem o Siroco (último exemplar da classe Foudre) que seria um excelente navio para a MB (em substituição ao Rio de Janeiro recentemente desativado);

- Outra opção para Navio de Assalto (Que poderia muito bem servir como um substituto ocasional para o NAe SP nos seus prolongados períodos de manutenção) seria o RFA Argus . Nesse sentido penso que a asuisição dos dois (Siroco e Argus) independente do que venha a ser decidido no futuro para essa área seriam excelentes aquisições para substituir os dois atuais (NDD Ceara e Rio de Janeiro).

- E como navio Tanque existe a possibilidade do Fort Victoria, além é claro de possíveis opções da US Navy.

Partindo desta lista, uma ação temporária (independente do que venha a ser decidido) que qualificaria a nossa Marinha e representaria uma fase de transição para a nós seria a aquisição dos seguintes meios: Dois destroyers Anti-Aéreos (Cassard ou Durand de la Penne) + três fragatas (Bremen ou Maestrale), para navio-tanque o Fort Victoria, e complementaria o pacote com o Siroco e o Argus. Por fim construiria mais duas Corvetas da classe Barroso.

Quanto aos Patrulhas imagino que já esteja resolvido com os Patrulheiros Adquiridos recentemente bastando decidir a aquisição de novas unidades junto a estaleiros nacionais.

Acho que com estas aquisições em curto prazo poderíamos ter ainda nesta década uma esquadra relativamente compatível com as necessidades do país.

Infelizmente, também acho que vai ser preciso algumas compras de oportunidade. Estas compras entretanto devem se limitar a navios de apoio, navios anfíbios e navios auxiliares.
Quanto a navios de escolta penso que o caminho e o PROSUPER. Entretanto sou da opinião que o mesmo deva ser redimensionado considerando a real prioridade que o GF e consequentemente a população brasileira credita a construção de um Poder Militar crível e de expressão internacional.
Como sabemos que o nível de convicção de ambos e limitado se faz necessário a implantação do que poderíamos chamar de plano B. No caso dos navios escolta, Eu penso que uma meta bem realista seria a de 10 fragatas de 6.000 ton e 2 navios da classe Horizon. Também acho que poderiam ser construídas corvetas (6x1) de 3.000 ton ( MSS, CIWS, TLT, SICONTA, Ca 76 mm, MTr 20 e 12,7 mm, He ASW, Sonar) a partir da experiência adquirida com a Barroso.

Sds


Lord Nauta

lobo_guara escreveu:

Lord Nauta escreveu:
Pelo andar da carruagem penso que as FFAA's em breve terão que desencadear um plano B para que de forma pragmática possa manter o mínimo de dissuasão e modernidade. No caso da MB fica difícil vislumbrar, devido ao comportamento do GF em relação ao tema Defesa, a realização mesmo que muito parcialmente do PAEMB.

Sds


Lord Nauta

Melhor começar a analisar as opções de usados nos países Europeus (com deficit crescente nas contas públicas).

O melhor desse mercado acredito serem os dois Destroiers Anti-Aéreos da classe Cassard Francesa ou Durand de la Penne Italianos (que se negociados direitinho poderiam vir em boas condições para o Brasil);
Depois também tem as fragatas da classe Bremen (Alemanha) e Maestrale (Itália);

- Como Navio de Desembarque Doca tem o Siroco (último exemplar da classe Foudre) que seria um excelente navio para a MB (em substituição ao Rio de Janeiro recentemente desativado);

- Outra opção para Navio de Assalto (Que poderia muito bem servir como um substituto ocasional para o NAe SP nos seus prolongados períodos de manutenção) seria o RFA Argus . Nesse sentido penso que a asuisição dos dois (Siroco e Argus) independente do que venha a ser decidido no futuro para essa área seriam excelentes aquisições para substituir os dois atuais (NDD Ceara e Rio de Janeiro).

- E como navio Tanque existe a possibilidade do Fort Victoria, além é claro de possíveis opções da US Navy.

Partindo desta lista, uma ação temporária (independente do que venha a ser decidido) que qualificaria a nossa Marinha e representaria uma fase de transição para a nós seria a aquisição dos seguintes meios: Dois destroyers Anti-Aéreos (Cassard ou Durand de la Penne) + três fragatas (Bremen ou Maestrale), para navio-tanque o Fort Victoria, e complementaria o pacote com o Siroco e o Argus. Por fim construiria mais duas Corvetas da classe Barroso.

Quanto aos Patrulhas imagino que já esteja resolvido com os Patrulheiros Adquiridos recentemente bastando decidir a aquisição de novas unidades junto a estaleiros nacionais.

Acho que com estas aquisições em curto prazo poderíamos ter ainda nesta década uma esquadra relativamente compatível com as necessidades do país.

Infelizmente, também acho que vai ser preciso algumas compras de oportunidade. Estas compras entretanto devem se limitar a navios de apoio, navios anfíbios e navios auxiliares.
Quanto a navios de escolta penso que o caminho e o PROSUPER. Entretanto sou da opinião que o mesmo deva ser redimensionado considerando a real prioridade que o GF e consequentemente a população brasileira credita a construção de um Poder Militar crível e de expressão internacional.
Como sabemos que o nível de convicção de ambos e limitado se faz necessário a implantação do que poderíamos chamar de plano B. No caso dos navios escolta, Eu penso que uma meta bem realista seria a de 10 fragatas de 6.000 ton e 2 navios da classe Horizon. Também acho que poderiam ser construídas corvetas (6x1) de 3.000 ton ( MSS, CIWS, TLT, SICONTA, Ca 76 mm, MTr 20 e 12,7 mm, He ASW, Sonar) a partir da experiência adquirida com a Barroso.

Sds


Lord Nauta

Olha a MB estava procurando navio rebocadores, a marinha italiana esta´vendendo,assim
como navios caça minas,e deve ser a preço módico.