Alternativas para fim do FX2

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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Re: Alternativas para fim do FX2

#886 Mensagem por Carlos Lima » Ter Jun 18, 2013 1:33 am

BrasilPotência escreveu:Só eu mesmo que fiquei babando pelo SU-35 :?: :lol:
Pois é amigo!

Vendo o Su-35 com TVC e ver o nosso shortlist faz você pensar...

;)

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Re: Alternativas para fim do FX2

#887 Mensagem por knigh7 » Ter Jun 18, 2013 4:10 am

knigh7 escreveu:
FCarvalho escreveu:Com a disposição que temos para comprar caças? :roll: Sei não... tá mais fácil chamar urubu de meu loro.


abs.
Nos 10 maiores protestos de hoje, foram 200 mil pessoas. E a insatisfação inclui também a Dilma...

O clima está péssimo para investimento (ou anúncio de investimento) que não tenha apelo eleitoral...
Olha lá o que eu tava dizendo...


Reivindicações

No ato, os principais gritos de guerra eram contra a presidente Dilma Rousseff e contra o governador do Distrito Federal, Agnelo Queiroz (PT). Voltados em direção ao Palácio do Planalto, os integrantes do protesto gritaram "Isso é só o começo" e cantaram "Que país é esse?", música da banda Legião Urbana.

Outros políticos também foram alvo das reclamações. Era possível ouvir gritos de "Fora, Sarney" e "Fora, Renan".


http://noticias.uol.com.br/cotidiano/ul ... asilia.htm

Embora possa prejudicar o FX2, um movimento desses é bem vindo dada a demanda represada da população, que não aceita bolsa esmola, que está cansada do mau uso do dinheiro publico, da insegurança publica,cansados de serem enrolados quanto as perpectivas de crescimento, que se revelam posteriormente pífias, etc.
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Re: Alternativas para fim do FX2

#888 Mensagem por BrasilPotência » Ter Jun 18, 2013 2:20 pm

Não vai vir nada, mas nada mesmo, com essas manifestações :?: Nem ferrando, a Dilma acha que vai se expor se comprar algo agora.
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Re: Alternativas para fim do FX2

#889 Mensagem por Renato Maurer » Ter Jun 18, 2013 3:26 pm

BrasilPotência escreveu:Não vai vir nada, mas nada mesmo, com essas manifestações :?: Nem ferrando, a Dilma acha que vai se expor se comprar algo agora.
Concordo com vc BrasilPotência, mesmo sendo um entusiasta da área de defesa, apoio os protestos e acho que se por causa deles não sair o anúncio, será por uma boa causa.

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Re: Alternativas para fim do FX2

#890 Mensagem por Petry » Ter Jun 18, 2013 3:31 pm

Se a Dilma anunciar neste ano a compra dessas aeronaves, será mais uma causa nos protestos!
Editado pela última vez por Petry em Ter Jun 18, 2013 4:15 pm, em um total de 1 vez.
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Re: Alternativas para fim do FX2

#891 Mensagem por BrasilPotência » Ter Jun 18, 2013 4:03 pm

Renato Maurer escreveu:
BrasilPotência escreveu:Não vai vir nada, mas nada mesmo, com essas manifestações :?: Nem ferrando, a Dilma acha que vai se expor se comprar algo agora.
Concordo com vc BrasilPotência, mesmo sendo um entusiasta da área de defesa, apoio os protestos e acho que se por causa deles não sair o anúncio, será por uma boa causa.

[ ]'s



Renato não se engane, também apoio os protestos. Mas sabemos que a situação dos caças é preocupante e são necessidades urgentes, a minha bronca é: tivemos momentos tão bons pra poder anuncia-los e vamos deixar pro pior momento :?: Porque caso contrário eles expiram. Sou a favor dos protestos e dos caças e também das novas escoltas. [009]
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Re: Alternativas para fim do FX2

#892 Mensagem por arcanjo » Ter Jun 18, 2013 4:38 pm

Sem chance amigos, infelizmente não vejo momento pior para anúncio que envolva compra de caças... [081]


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Re: Alternativas para fim do FX2

#893 Mensagem por Bourne » Ter Jun 18, 2013 4:43 pm

Se fosse na França, essas horas a força aérea estava bombardeando algum país da África para levar a democracia. Além de programas para elevar o nível das minorias imigrantes e integrá-los a sociedade francesa, incluindo colocá-los nas Forças Armadas e altos cargos na administração pública e privada. :mrgreen: :lol:

Não vejo os protestos como entraves ao FX ou grande compra militar. Se interessarem a pessoas maiores serão efetivados, ainda são mais fáceis de serem vendidos como uma conquista do que os estádios da Copa. Não é papo de entusiasta, simplesmente as necessidades maiores e práticas.
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Re: Alternativas para fim do FX2

#894 Mensagem por Túlio » Ter Jun 18, 2013 5:22 pm

Já eu, mesmo a contragosto, penso que não há desculpa melhor para o GF adiar o FX por mais uns anos. A FAB vai ter que entrar nos protestos, formando o MSC (Movimento dos Sem Caça)... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
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Re: Alternativas para fim do FX2

#895 Mensagem por kirk » Ter Jun 18, 2013 7:59 pm

F-X2: uma corda que está para arrebentar
18 de junho de 2013,

Atraso na decisão dos caças ainda mancha as ambições brasileiras

Reportagem publicada nesta terça-feira (18 de junho) no site AIN Online, cobrindo o 50º Paris Air Show em Le Bourget, traz a opinião de que no contexto de movimentos de parceria internacionais no setor aeroespacial e de defesa, envolvendo também consolidação de empresas brasileiras, uma decisão no programa F-X2 pode chegar tarde demais para trazer os benefícios que se esperava. O texto é de autoria de Reuben Johnson, que já havia escrito artigo para a Jane’s falando da “estafa brasileira” ou “Brazil fatigue” do F-X2 (veja segundo link da lista abaixo), e que repete a expressão agora.

Boa parte do texto trata do reconhecimento da brasileira Embraer no mundo, atrás apenas da Boeing e Airbus na produção de aeronaves comerciais, e das mudanças iminentes na situação dos setores aeroespaciais e de defesa do Brasil, que tendiam a se manter muito atrás de seus congêneres da Europa e Estados Unidos. A consolidação da indústria brasileira é citada, com pequenas firmas formando conglomerados e consórcios, para assim, com maior peso, desenvolver parcerias fora do Brasil que tenham impacto em mais de um setor na economia. Como exemplos desses movimentos e parcerias, são citados os casos da compra da Mectron pelo conglomerado Odebrecht, projetos da Avibras junto à MBDA e da Santos Lab com a subsidiária Insitu da Boeing.

Porém, segundo o texto, uma parceria ainda maior se refere à muito atrasada concorrência F-X2 para a aquisição de novos caças, que numa forma ou outra vem ocorrendo desde 1997, e que tem como finalistas o sueco Saab JAS-39E/F Gripen, o francês Dassault Rafale e o americano Boeing F/A-18E/F. O programa, que visa substituir uma frota de envelhecidos caças da Força Aérea Brasileira (FAB), visa a obtenção de 36 aeronaves com produção sob licença no Brasil, mas espera-se que encomendas subsequentes levem as aquisições a 120 jatos.

Como meta de longo prazo do programa, a indústria brasileira produziria o caça e poderia vendê-lo fora do Brasil. A dificuldade, porém, é que o F-X2 está muito atrasado e, com isso, se aproxima de um ponto de ruptura tanto para vendedores quanto compradores em potencial.

Conversando “em off”, executivos das três empresas concorrentes reclamaram de “Brazil fatigue”, ou estafa em relação ao Brasil, devido ao processo continuar se arrastando por tanto tempo sem uma tomada de decisão. Desde 2009, a validade das propostas comerciais que acompanham cada uma das ofertas dos concorrentes, o que inclui participação industrial e acordos de preço, vem sendo repetidamente estendida além de cada período de expiração. A última extensão acaba em setembro, e os concorrentes parecem relutar em lidar com mais procrastinação política.

A FAB não está menos frustrada do que eles com os atrasos. A análise dos três finalistas foi completada há algum tempo, e desde então se tem esperado para os políticos e a presidente Dilma Rousseff tomarem uma decisão.

Pouco antes da feira LAAD 2013, realizada em abril no Rio de Janeiro, o major-brigadeiro do ar Carlos Baptista Júnior, que deixava a chefia da “Comissão Coordenadora do Programa de Aeronave de Combate” da FAB (COPAC, responsável pela administração do programa dos caças), fez um discurso em que alertou sobre os atrasos infinitos de uma decisão do F-X2 terem começado a comprometer a capacidade da FAB em realizar mesmo as suas missões mais básicas. A visão do oficial é que muita atenção foi dada às ambições ainda não preenchidas de transferência de tecnologia para a indústria de defesa do Brasil, às custas de se chegar a uma decisão final que a FAB precisa para atualizar sua frota de caças. O foco do problema a ser resolvido deve ser a diminuição da capacidade operacional, e não outros aspectos.

Claramente, segundo a reportagem, o programa F-X2 será o de maior capacidade transformadora em toda a história do setor aeroespacial brasileiro. A questão é se a decisão virá tarde demais para a realização alguns dos benefícios planejados que esse programa deveria trazer à indústria brasileira. O texto termina afirmando que no Paris Air Show deste ano, há 20 exibidores brasileiros, a maioria concentrada no Hall 3. Além da Embraer, o ponto focal da presença brasileira no evento em Le Bourget é a ABIMDE – Associação Brasileira das Indústrias de Defesa e Segurança.

FONTE: AIN Online (tradução e edição do Poder Aéreo a partir de original em inglês – o título em português é uma interpretação nossa do teor do texto, enquanto o subtítulo é uma tradução do título original)

NOTA DO EDITOR 1: fotos em ordem alfabética dos fabricantes concorrentes do programa F-X2

NOTA DO EDITOR 2: em editorial de novembro de 2011 (veja primeiro link da lista abaixo), o Poder Aéreo já afirmava:

“Sejamos francos: o prazo para o F-X2 ser concretizado, conforme planejado originariamente, já caducou. E faz tempo. Talvez com alguns remendos e concessões o programa, que passou do “timing” ideal para diversas de suas necessidades de transferência de tecnologia e desenvolvimento conjunto, ainda possa cumprir ao menos parte dessas expectativas originais, ao mesmo tempo em que possa atender às urgentes demandas da FAB. Ou uma dessas variáveis vai estragar o equilíbrio ideal entre as necessidades tecnológicas e as urgências operacionais.”

Fonte: Poder Aéreo


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Re: Alternativas para fim do FX2

#896 Mensagem por kirk » Ter Jun 18, 2013 8:02 pm

Túlio escreveu:Já eu, mesmo a contragosto, penso que não há desculpa melhor para o GF adiar o FX por mais uns anos. A FAB vai ter que entrar nos protestos, formando o MSC (Movimento dos Sem Caça)... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Faça seu protesto pró – F-X2!
18 de junho de 2013, em protesto, por Fernando "Nunão" De Martini

Imagem

Sugestão de cartaz para protestar por uma decisão imediata do programa F-X2. Como todo cartaz do tipo, tem que ser um pouco tosco, senão fica sem graça.

Crie suas próprias palavras de ordem, desenhe o seu cartaz ou imprima esse aí, e desça às ruas para que os novos caças possam subir para as nuvens! F-X2 já!

Leia mais (Read More): Poder Aéreo - Informação e Discussão sobre Aviação Militar e Civil

:mrgreen:
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Re: Alternativas para fim do FX2

#897 Mensagem por Penguin » Ter Jun 18, 2013 8:37 pm

ELSONDUARTE escreveu:Rafale Vs F-22

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... WadoTgkE#!

Será que o F/A-18 consegue enquadrar o F-22 ?? e o Gripen NG ??

Imagem

Imagem
Editado pela última vez por Penguin em Ter Jun 18, 2013 8:50 pm, em um total de 1 vez.
Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
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Re: Alternativas para fim do FX2

#898 Mensagem por Justin Case » Ter Jun 18, 2013 8:37 pm

Interessante o cartaz.

Além de tudo, ele protesta contra a falta de investimento na Educação.
A falta da vírgula após o vocativo inverte o sentido.
O cartaz está afirmando que a PresidentA não embaça.
Abraços,

Justin
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Re: Alternativas para fim do FX2

#899 Mensagem por Penguin » Ter Jun 18, 2013 8:57 pm

Saturday, April 08, 2006
F/A-18F guns down F-22A
This gun kill picture is from the HUD recorder of a VFA-11 Super Hornet taken during a Red Air exercise. The black box on the top left is an event marker to show that the trigger was squeezed.

Imagem

http://www.alert5.com/2006/04/fa-18f-gu ... pdate.html
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Re: Alternativas para fim do FX2

#900 Mensagem por Túlio » Ter Jun 18, 2013 9:32 pm

Justin Case escreveu:Interessante o cartaz.

Além de tudo, ele protesta contra a falta de investimento na Educação.
A falta da vírgula após o vocativo inverte o sentido.
O cartaz está afirmando que a PresidentA não embaça.
Abraços,

Justin

Cartaz que se preze tem que ter erro de Português... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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