Fórum Defesa Brasil

Dieneces escreveu:O Brasil tá jogando um jogo para o qual não está preparado . Só se peita uma ou mais potências , apostando em amizades com Estados Terroristas , quem tem estofo para tal . Aconselhado pelo seu diplomata de araque , Top Top Garcia e pela ala Esquerdista Vintage do Itamarati , o Lula está nos fazendo pagar um mico histórico e computando mais um fracasso historico em sua política internacional de negociador sindical de porta de fábrica globalizado. Estamos perdendo desde par ou ímpar internacional , como foi em Honduras até esse poquerzinho geopolítico nuclear...

Merval Bobeira escreveu:
Merval Pereira

Visão nuclear Miopia Nuclear seria mais apropriado...



O embaixador Samuel Pinheiro Guimarães, que até pouco tempo era o segundo homem do Itamaraty, e hoje é ministro da Secretaria de Assuntos Estratégicos, responsável portanto por prever as ações que levarão o país ao desenvolvimento no longo prazo, considera que o Brasil usou o pretexto de uma aliança estratégica com a Argentina para aderir a todas as iniciativas americanas, especialmente na área militar.

Nessa visão geopolítica está resumida a diretriz da atual política externa brasileira.

Nussa! Vai ser sintético assim lá na rede grobo...

O tratado vigora desde 1970, veta pesquisas para a produção de bombas atômicas, e foi assinado por 187 dos 190 países da ONU, mas ratificado por menos da metade.

O governo brasileiro de maneira geral, através dos ministros ligados à área, em especial o Itamaraty, e o próprio presidente Lula em diversas ocasiões, defendem a tese de que o TNP não é cumprido, pois não há movimentos realmente concretos pelo desarmamento nuclear.
E não é mesmo...ou somos todos idiotas? Os grandes estão desmantelando seus arsenais e não percebemos???

Os recentes acordos do governo Barack Obama com a Rússia sobre ogivas nucleares não são levados na devida conta pelo governo brasileiro.
Atestado de indigência intelectual no assunto! Depois desta pede para sair Merval!

Embora a tese oficial da diplomacia brasileira seja de que é preciso desarmar todos, é um pensamento comum entre as autoridades brasileiras que, se alguns países podem ter a bomba atômica, como Paquistão e Israel, outros deveriam ser acolhidos no clube nuclear.
Ainda bem que só alguns loucos pensam assim né...Como Bwana ficaria triste ao saber que todos pensamos assim!

Ou que o verdadeiro problema do Oriente Médio é que Israel tem a bomba atômica, o que justificaria a decisão do Irã de também ir atrás do desenvolvimento de armas nucleares como fator de dissuasão, como o vice-presidente quer demonstrar.
Merval o simplificador! Vai ser mau intencionado assim lá em Caracas meu velho.

Quando era o todo poderoso chefe do Gabinete Civil do governo Lula, José Dirceu defendia abertamente a ideia de que a bomba atômica era uma arma política que faria falta ao Brasil no confronto internacional, e destacava que dos BRICs (Brasil, Rússia, Índia e China), o único que não tinha a bomba era o Brasil.
Tá vendo! O Dirceu, síntese do mal, está por trás da idéia! Se ele defende só pode ser merda!

Essa maneira de pensar a geopolítica mundial, e mais o convencimento, com base na realidade do mundo atual, de que está havendo uma mudança de paradigmas, e que os países emergentes assumirão o comando político do novo mundo multipolar, na mesma proporção em que suas economias estão se destacando em relação às da Europa, Estados Unidos e Japão (o G3), pode ter levado o governo brasileiro a dar um passo maior que suas pernas.

A posição da China era a grande esperança do governo brasileiro. Mas, até o momento, não há indicação de que a China se colocará contra os demais países do Conselho de Segurança da ONU.
Ô criança feliz! Política internacional é tão simples né? Todos reunidos na padoca do Manuel, tomando uma média e decidindo o futuro do mundo com base no bom senso...

Ao contrário, o governo chinês assinou a nova proposta de sanções contra o Irã, embora tenha ressaltado que as aprovava porque elas eram direcionadas contra o programa nuclear iraniano, e não contra o povo iraniano.

É sintomático que o governo chinês tenha mais cautela do que o do Brasil ou da Turquia, quando se trata de uma confrontação definitiva com as potências ocidentais.


A China é realmente a grande potência econômica no mundo atual e joga um papel fundamental no equilíbrio mundial.

Talvez por isso não tenha tanta necessidade de mostrar sua força, nem interesse em se confrontar com os Estados Unidos.
Clarooooooo!

O aiatolá Ali Khamenei, líder religioso supremo do Irã, deu o toque de contraposição aos Estados Unidos quando recebeu o presidente Lula, destacando a altivez com que o governo brasileiro tem enfrentado a posição americana na disputa do programa nuclear iraniano.

Colocar a intermediação do governo do Brasil nesses termos só foi possível com a aquiescência da diplomacia brasileira.
Sorry Bwana! I'm so sorry!

Oficialmente, em todo esse processo de negociação sobre o programa nuclear iraniano, o governo brasileiro tem ressaltado o apoio ao uso pacífico da energia nuclear.
Oficiosamente desejamos avidamente a bomba, não é Merval?

Essa postura deveria comprometêlo, na intermediação com o Irã, a encaminhar as conversações no sentido de incluir seu programa sob observação e supervisão da Agência Internacional de Energia Atômica (AIEA).
Teria ele ao menos lido o acordo? Creio que não...

Mas aí Amorim diz que essa questão é parte da soberania de cada país, assim como o governo brasileiro considera indevidas as pressões para que o Brasil assine o protocolo adicional do TNP, que amplia a fiscalização da AIEA.
Tô fazendo minha parte Bwana! Tô fazendo minha parte!

O que gera desconfiança sobre as reais intenções do governo brasileiro.QUEREMOS A BOMBA!

Irã pode cancelar acordo com Brasil e Turquia se sanções forem aprovadas, diz parlamentar

Publicada em 20/05/2010 às 10h52m
O Globo Agências internacionais



MOSCOU e TEERÃ - Um dos mais importantes parlamentares iranianos disse, nesta quinta-feira, que caso sejam aprovadas novas sanções contra o país o acordo assinado com Brasil e Turquia para a troca de urânio pouco enriquecido por combustível nuclear poderá ser cancelado. Mohammad Reza Bahonar considerou "bem possível" que seja colocada em prática a quarta rodada de sanções ao país negociada na Organização das Nações Unidas.

" Se (o Ocidente) emitir uma nova resolução contra o Irã, não nos comprometeremos com a declaração de Teerã "

- Se (o Ocidente) emitir uma nova resolução contra o Irã, não nos comprometeremos com a declaração de Teerã e o envio de combustível ao exterior será cancelado - disse o legislador à agência de notícias iraniana Mehr. - As potências junto ao Conselho de Segurança da ONU chegaram a um consenso sobre o Irã e é bem possível que no futuro próximo seja colocada em operação uma quarta rodada de resoluções contra o Irã.

O ministro de Relações Exteriores da Rússia, Sergei Lavrov, disse esperar, nesta quinta-feira, que a Organização das Nações Unidas (ONU) chegue a um consenso sobre o esboço de resolução propondo novas sanções ao Irã. O chanceler russo também pediu que o governo iraniano envie detalhes do acordo assinado com Brasil e Turquia para a Agência Internacional de Energia Atômica. Para ele, as discussões sobre sanções não devem interferir nas conversas sobre o acordo para a troca de combustível nuclear.

Também nesta quinta-feira, o chefe da empresa estatal russa Rosatom Corp, Sergei Kiriyenko, anunciou que o reator nuclear que está sendo construído pela Rússia na instalação nuclear de Bushehr, no Irã, ficará pronto em agosto, o que pode esquentar ainda mais os debates sobre o programa nuclear iraniano e possíveis sanções contra ele. Um dos cinco países (junto com Reino Unido, França, Estados Unidos e China) que podem vetar no Conselho de Segurança da ONU a imposição de punições ao Irã, a Rússia teria aceitado o esboço de resolução enviado pelos EUA ao órgão.
Obama diz que ações de Teerã não inspiram confiança

O presidente americano, Barack Obama, fez na quarta-feira suas primeiras declarações oficiais sobre o assunto desde a assinatura do acordo entre Brasil, Turquia e Irã. Segundo a Casa Branca, Obama disse ao primeiro-ministro turco, Tayyip Erdogan, Washington manterá sua pressão pela aprovação de novas sanções, afirmando que as últimas ações de Teerã "não constroem confiança".

"O presidente reforçou as preocupações continuadas e fundamentais da comunidade internacional sobre o programa nuclear iraniano", disse a Casa Branca em comunicado sobre a conversa por telefone entre Obama e Erdogan.

" Os americanos levarão o desejo de prejudicar a nação iraniana aos seus túmulos "

O presidente iraniano, Mahmoud Ahmadinejad, voltou a criticar os americanos nesta quinta.

- Os americanos levarão o desejo de prejudicar a nação iraniana aos seus túmulos - disse Ahmadinejad a militares, segundo a agência estatal de notícias Irna.

O chanceler brasileiro, Celso Amorim, afirmou na quarta-feira que se as sanções ao Irã forem aprovadas, a possibilidade de uma solução pacífica para o impasse envolvendo o programa nuclear iraniano será adiada por até três anos. Para Amorim, a ameaça de punições a Teerã não é positiva e, pelo menos por enquanto, não há nada definitivo.

- Não acho positivo ficar fazendo ameaças. Acho também que, se o Irã for inteligente, não dará bola para isso e continuará fazendo o que tem que fazer - disse o ministro.

Mais cedo, o presidente Luiz Inácio Lula da Silva também criticou a possibilidade de punir o Irã, afirmando que se a comunidade internacional não negociar com Teerã, a crise nuclear voltará à "estaca zero".

Muitas pessoas tem ereção quando ouvem dizer ou veem o nome USA.

Dieneces escreveu:O Brasil tá jogando um jogo para o qual não está preparado . Só se peita uma ou mais potências , apostando em amizades com Estados Terroristas , quem tem estofo para tal . Aconselhado pelo seu diplomata de araque , Top Top Garcia e pela ala Esquerdista Vintage do Itamarati , o Lula está nos fazendo pagar um mico histórico e computando mais um fracasso historico em sua política internacional de negociador sindical de porta de fábrica globalizado. Estamos perdendo desde par ou ímpar internacional , como foi em Honduras até esse poquerzinho geopolítico nuclear...

ninjanki escreveu:

Dieneces escreveu:O Brasil tá jogando um jogo para o qual não está preparado . Só se peita uma ou mais potências , apostando em amizades com Estados Terroristas , quem tem estofo para tal . Aconselhado pelo seu diplomata de araque , Top Top Garcia e pela ala Esquerdista Vintage do Itamarati , o Lula está nos fazendo pagar um mico histórico e computando mais um fracasso historico em sua política internacional de negociador sindical de porta de fábrica globalizado. Estamos perdendo desde par ou ímpar internacional , como foi em Honduras até esse poquerzinho geopolítico nuclear...

Discordo de tudo oque você disse aqui. Era totalmente contra o Brasil se "aliar" ao o Irã, por motivos óbvios. Mas oque eu vi não foi uma aliança, e sim a intermediação de um acordo que visava construir uma base para que Irã e a comunidade internacional possam negociar as questões de seu programa nuclear. O Brasil provou que é capaz de dialogar, de efetivamente tentar e ter sucesso em intermediar as questões globais que outros não conseguem resolver. Se EUA ou Irã não tem real intenção de negociar, isso é problema deles, não nosso. De fato, a imagem dos EUA saiu arranhada, não para os governos das potências, que à eles estão aliados e alinhados, mas para as populações de todo o mundo, que viram o Irã estender a mão, através da intermediação de Brasil e Turquia, e levar um tapa dos EUA e das potências do CS. De fato, mesmo que o Irã esteja apenas ganhando tempo, e que os EUA estejam certos na sua análise da intenção do Irã, a forma como os EUA agiu, e o timing, foi totalmente danosa para a imagem do país fora de suas fronteiras. Se queriam preservar sua força ou imagem interna, o fizeram de forma desastroza. Nesse sentido, vejo que o Bush talvez não fosse tão ruim assim, o problema é com os americanos em geral...

Ats,
Allan

ps. É perfeitamente possível que o Irã queira fazer bombas, e esteja apenas jogando para ganhar tempo, mas se esse for o caso, força e pressão só vão solidificar a posição deles perante seu público interno. Sanções nunca funcionaram contra o Irã, e tampouco contra a Coréia do Norte. A estratégia de sítio comercial à paises que não se dobram à vontade dos EUA simplismente não funciona.(Cuba e Coréia estão praticamente destruidas econômicamente, mas não se rendem, e no caso da Coréia, continuam a fazer exatamente oque os EUA não desejam, espalhar pelo mundo tecnologia de mísseis e bombas nucleares...)

ninjanki escreveu:

Dieneces escreveu:O Brasil tá jogando um jogo para o qual não está preparado . Só se peita uma ou mais potências , apostando em amizades com Estados Terroristas , quem tem estofo para tal . Aconselhado pelo seu diplomata de araque , Top Top Garcia e pela ala Esquerdista Vintage do Itamarati , o Lula está nos fazendo pagar um mico histórico e computando mais um fracasso historico em sua política internacional de negociador sindical de porta de fábrica globalizado. Estamos perdendo desde par ou ímpar internacional , como foi em Honduras até esse poquerzinho geopolítico nuclear...

Discordo de tudo oque você disse aqui. Era totalmente contra o Brasil se "aliar" ao o Irã, por motivos óbvios. Mas oque eu vi não foi uma aliança, e sim a intermediação de um acordo que visava construir uma base para que Irã e a comunidade internacional possam negociar as questões de seu programa nuclear. O Brasil provou que é capaz de dialogar, de efetivamente tentar e ter sucesso em intermediar as questões globais que outros não conseguem resolver. Se EUA ou Irã não tem real intenção de negociar, isso é problema deles, não nosso. De fato, a imagem dos EUA saiu arranhada, não para os governos das potências, que à eles estão aliados e alinhados, mas para as populações de todo o mundo, que viram o Irã estender a mão, através da intermediação de Brasil e Turquia, e levar um tapa dos EUA e das potências do CS. De fato, mesmo que o Irã esteja apenas ganhando tempo, e que os EUA estejam certos na sua análise da intenção do Irã, a forma como os EUA agiu, e o timing, foi totalmente danosa para a imagem do país fora de suas fronteiras. Se queriam preservar sua força ou imagem interna, o fizeram de forma desastroza. Nesse sentido, vejo que o Bush talvez não fosse tão ruim assim, o problema é com os americanos em geral...

P44 escreveu:as acções de sabotagem dos EUA ao acordo tripartido revelam o seu desespero por cada vez mais países rejeitarem a sua "cartilha" e são (apenas) mais uma tentativa de impedir que Países como o Brasil assumam o seu lugar na arena internacional.

Tristes são aqueles que aplaudem os bwanas e com o seu pedacito de pão duro e cheio de bolor na mão, ficam todos contentes quando o grande bwana lhes deixa limpar um bocadinho do molho do prato de lentilhas.

Dieneces escreveu:

P44 escreveu:as acções de sabotagem dos EUA ao acordo tripartido revelam o seu desespero por cada vez mais países rejeitarem a sua "cartilha" e são (apenas) mais uma tentativa de impedir que Países como o Brasil assumam o seu lugar na arena internacional.

Tristes são aqueles que aplaudem os bwanas e com o seu pedacito de pão duro e cheio de bolor na mão, ficam todos contentes quando o grande bwana lhes deixa limpar um bocadinho do molho do prato de lentilhas.

EUA , Rússia , China , Grã-Bretanha , a aliada estratégica do Lula , a França....todo mundo junto no endurecimento de sanções contra o Irã .É consenso no mundo : O Irã terá a bomba A DENTRO EM BREVE caso tudo continue como está . Está decidido pelas grandes potências : Ele NÃO TERÁ . Estamos na contramão .E do lado errado da história . Os Turcos estiveram junto com os alemães na segunda guerra . Nós até então soubemos sempre escolher nossas amizades , mas desde a bolivarianização cubanista de nossa política externa perdemos a bússola diplomática . Parecemos aquela menina de família , que tem tudo pra se dar bem na vida , que todo garotão bom partido cobiça , mas ela só quer se juntar com malandro que faz gato e sapato dela . Daqui a pouco tá tão usada que ninguém mais dá bola pra ela...

brunodogg escreveu:

Dieneces escreveu:EUA , Rússia , China , Grã-Bretanha , a aliada estratégica do Lula , a França....todo mundo junto no endurecimento de sanções contra o Irã .É consenso no mundo : O Irã terá a bomba A DENTRO EM BREVE caso tudo continue como está . Está decidido pelas grandes potências : Ele NÃO TERÁ . Estamos na contramão .E do lado errado da história . Os Turcos estiveram junto com os alemães na segunda guerra . Nós até então soubemos sempre escolher nossas amizades , mas desde a bolivarianização cubanista de nossa política externa perdemos a bússola diplomática . Parecemos aquela menina de família , que tem tudo pra se dar bem na vida , que todo garotão bom partido cobiça , mas ela só quer se juntar com malandro que faz gato e sapato dela . Daqui a pouco tá tão usada que ninguém mais dá bola pra ela...

Nós estamos na contra mão e do lado errado porque? A gente quer que o Irã tenha armas nucleares e é aliado iraniano por acaso?

Nós apenas intermediamos um acordo e optamos pela negociação, o que todos sempre queriam, ou que pelo menos diziam querer.