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Futuras iterações do mansup, palestra de agosto de 2021, peguei do DeltaIIBR no forum argentino

Tomahawk brazuca

Aim For The Top escreveu: Sáb Dez 04, 2021 6:26 pm Futuras iterações do mansup, palestra de agosto de 2021, peguei do DeltaIIBR no forum argentino

Mano, o MTC não é pra fazer isso?

Na moral, como a MIRJ tem um ego enorme assim para não aproveitar o que pode nesse míssil e trabalhar em conjunto no MTC?

Sério, querem colocar asa no MANSUP? Caralho, o MTC JÁ TEM ISSO, com 10x-20x o alcance!!!

gabriel219 escreveu: Sáb Dez 04, 2021 11:22 pm Mano, o MTC não é pra fazer isso?

Na moral, como a MIRJ tem um ego enorme assim para não aproveitar o que pode nesse míssil e trabalhar em conjunto no MTC?

Sério, querem colocar asa no MANSUP? Caralho, o MTC JÁ TEM ISSO, com 10x-20x o alcance!!!

É porque tem dinheiro derramando da cumbuca e dá pra gastar sem pensar no amanhã. Pra que haver comunalidade e racionalidade nos projetos quando se pode duplicar gastos, tempo e esforço para fazer de novo algo que outra força já desenvolveu?

A MB consegue ser pior que o EB nisso. O CFN querendo Abrams, JLTV, Javelin, mesmo o EB indo de LMV e Spike, agora o mesmo com essa merda de Mansup, que é o pior míssil antinavio lançado neste século!

É inaceitável isso!

É uma força que atua sozinha, até o EB e a FAB tem mais integração.

Quem devia intervir nisso e tomar a decisão racional seria o MD.

MTC não é muito grande para disparado de um tubo de torpedo? Talvez seja mais fácil integrar algo que já é feito para ser disparado por tubo de torpedo (exocet/mansup), não precisando adaptações no tupo e cápsula. Mas não quer dizer que não possa aproveitar alguma coisa do conhecimento de sistema de navegação, motores e tal.

Matheus escreveu: Seg Dez 06, 2021 9:20 am MTC não é muito grande para disparado de um tubo de torpedo? Talvez seja mais fácil integrar algo que já é feito para ser disparado por tubo de torpedo (exocet/mansup), não precisando adaptações no tupo e cápsula. Mas não quer dizer que não possa aproveitar alguma coisa do conhecimento de sistema de navegação, motores e tal.

O MTC pode ser operado por helicópteros navais?

Eu vejo que cada míssil cumpre necessidades diferentes, e são de categorias diferentes. Acho que são sistemas que podem ser complementares, inclusive na MB.

O MTC não parece ser maior, ao menos em diâmetro, do que um RBS-15, por exemplo, que é algo muito além do que qualquer armamento utilizado pelas FA's. Não faz sentido o MTC não ser aproveitado na função anti-navio apenas porque não cabe no tubo de torpedo atual dos submarinos. Aliás, até desenvolverem um MAN lançado de submarino já teremos virado outra década. É um armamento tão específico que o ideal mesmo seria comprá-lo pronto ao invés de desenvolver um do zero apenas para comprar uma dúzia.

Ou seja, a MB acha que vai desenvolver uma microturbina do zero para os seus MAN similares a Exocet B3, o que é um trabalho tão intensivo de recursos financeiros, humanos e materiais, sendo que já existe um míssil prontinho, em vias de aprovação pelo EB, que poderia ser adaptado facilmente ao lançamento por parte das novas fragatas. Basicamente o que precisariam é criar um novo tubo de lançamento, adaptado a clima marítimo, maritimizar o próprio MCT e 'encaixar' o seeker radar, que também já está pronto. Coisas que, convenhamos, são bem mais simples de se fazer do que criar uma nova (ou nova versão menor e navalizada) microturbina.

A MB faz o que já é esperado, disputa sua própria fatia do bolo para tocar o que achar melhor, se é que não existam comi$$ões extras para muita gente envolvida, (e geralmente essas verbas acabam incluindo 'de brinde' reforma em gabinetes de trabalho, computadores novos para a equipe, ar condicionado etc).
Interesses por parte de quem gerencia e realiza o projeto e seria completamente compreensível que fizessem o máximo para que o projeto continue, tenha uma fase II, III e IV e outras mais extensões. Será que ao abrir mão de um projeto, estariam dando de bandeja verbas e benefício$ para outra força? Não esperem que façam isso por conta própria! Eles não vão!

O MD sim permite uma coisa dessas, provavelmente tem noção de que estão gestando esse tipo de possibilidade (não é possível que não conheça de cor os projetos estratégicos de cada FA), se acovarda porque provavelmente um MD general do EB pisa em ovos ao mexer ou interferir em qualquer coisa dentro do comando de uma FA que não a dele, principalmente se isto envolver dinheiro, gratificações etc.

Brasileiro escreveu: Seg Dez 06, 2021 12:16 pm
O MD sim permite uma coisa dessas, provavelmente tem noção de que estão gestando esse tipo de possibilidade (não é possível que não conheça de cor os projetos estratégicos de cada FA), se acovarda porque provavelmente um MD general do EB pisa em ovos ao mexer ou interferir em qualquer coisa dentro do comando de uma FA que não a dele, principalmente se isto envolver dinheiro, gratificações etc.

Matheus escreveu: Seg Dez 06, 2021 9:20 am MTC não é muito grande para disparado de um tubo de torpedo? Talvez seja mais fácil integrar algo que já é feito para ser disparado por tubo de torpedo (exocet/mansup), não precisando adaptações no tupo e cápsula. Mas não quer dizer que não possa aproveitar alguma coisa do conhecimento de sistema de navegação, motores e tal.

O @Brasileiro respondeu de forma perfeita. Aliás, se a ideia é um míssil disparado por helicópteros, utilizar o corpo falecido MAR-1 já seria muito melhor que desenvolver um Exocet Mk1 em pleno Século XXI.

O custo de desenvolvimento dessa merda desse MANSUP conseguiu ser maior que o do MTC, incluindo o pacote de 100 mísseis e adivinha? O MANSUP não tem ainda se quer uma encomenda!

Aliás, o MTC possui 450 mm de diâmetro, enquanto o tubo dos torpedos dos SSK's são 533 mm.

Túlio escreveu: Seg Dez 06, 2021 12:54 pm

Brasileiro escreveu: Seg Dez 06, 2021 12:16 pm
O MD sim permite uma coisa dessas, provavelmente tem noção de que estão gestando esse tipo de possibilidade (não é possível que não conheça de cor os projetos estratégicos de cada FA), se acovarda porque provavelmente um MD general do EB pisa em ovos ao mexer ou interferir em qualquer coisa dentro do comando de uma FA que não a dele, principalmente se isto envolver dinheiro, gratificações etc.

Na verdade o MINDEF não é o Comandante das FFAA, este é o PR; aquele serve como uma espécie de ponte entre as próprias Forças e destas com o PR, que não é DOIDO de tentar encarar. Lembremos, o Jobim em seu tempo tentou ser mais do que o cargo possibilita e se ferrou quase todas as vezes; o próprio PR sob quem ele serviu também tentou a sorte (caso dos controladores de voo, Mirage 2000, Rafale) e foi só soco em ponta de faca, NO FUCKIN' WAY!

No mar é assim: a MIRJ quer ser a maninha magricela da RN e seu CFN quer ser o primo pobre do USMC. Enquanto deixarem assim não vão ter problemas com ela, que até deixou passar essa baita furada com a DCNS (lembrar, queriam IKL)...

Túlio, o PR não sabe (e talvez não precise mesmo saber) que a MB está fazendo um MANSUP, que o EB está fazendo um MTC-300 e que ainda gasta uma grana com um MSS-1.2, que está desenvolvendo um fuzil, mas que os FN e a FAB querem outro.... Fora os drones e todo o resto. Ou seja, é coisa pra caramba e que o PR não é babá de FA pra dizer quem que vai comprar do parafuso A ou B. Quanto foi gasto com o MANSUP até agora? Chega a dar uns 100 milhões de USD?

Isso é coisa para MD resolver. Ele que, ao menos em tese, deve conhecer o dia-a-dia das FA, pra onde vai e de onde vem o dinheiro, para o CTA ou para o CTEx. Se há conflito de interesse, se dá pra encaixar com outro ministério etc. E aliás, bem que o Jobim tentou, fazendo dobradinhas entre as forças, seja com aquisições, sejam com P&D. O tempo passou e isso meio que foi morrendo, talvez porque viram que dá muito trabalho e envolve tomar partido de um jeito que as vezes não compensa.

Brasileiro escreveu: Seg Dez 06, 2021 4:49 pm
Túlio, o PR não sabe (e talvez não precise mesmo saber) que a MB está fazendo um MANSUP, que o EB está fazendo um MTC-300 e que ainda gasta uma grana com um MSS-1.2, que está desenvolvendo um fuzil, mas que os FN e a FAB querem outro.... Fora os drones e todo o resto. Ou seja, é coisa pra caramba e que o PR não é babá de FA pra dizer quem que vai comprar do parafuso A ou B.

Isso é coisa para MD resolver. Ele que, ao menos em tese, deve conhecer o dia-a-dia das FA, pra onde vai e de onde vem o dinheiro, para o CTA ou para o CTEx. Se há conflito de interesse, se dá pra encaixar com outro ministério etc. E aliás, bem que o Jobim tentou, fazendo dobradinhas entre as forças, seja com aquisições, sejam com P&D. O tempo passou e isso meio que foi morrendo, talvez porque viram que dá muito trabalho e envolve tomar partido de um jeito que as vezes não compensa.

Alguém tem os outros slides dessa apresentação? Caso existam.