Revanchismo sem fim

[marcelo bahia]

Eu incluiria aí nesta sua lista de torturadores, aqueles que melaram as mãos, os que acobertaram e incentivaram a tortura e passaram impunes, e entre eles estão representantes da sociedade civil: Roberto Marinho, Civita, "seu" Frias da Folha de SP, Mesquita do Estadão, Boris Casoy, muitos bispos da Igreja Católica, etc, etc.

Sds.

[Túlio]

E eu concordo: tem tanta gente de "mão melada" que me parece BEM estranha essa campanha toda SÓ contra as FFAA...

[marcelo l.]

Se for discutir tortura no Brasil, não dá para entender por que vai ser só 1964-1982...e queria ver analisar o pico que foi depois de 1982 e cobrarem as responsabilidades .

[Túlio]

Taí, se for cobrar TUDO tem que pegar gente que apanhou/foi morta SEM razão política também, EU MESMO sou candidato a uma indenização milionária pela pressão FÉLADAP*** que sofri no fim dos 90 ao denunciar um esquema de roubos de $$$ público na minha RP, muito do que mostro sobre o que sei em armas e combate armado hoje aqui no DB eu aprendi em cursos que paguei do meu bolso naquele tempo, porque ou mostrava que estava preparado e ia levar algum comigo ou dançava...

PS.: denunciei ao governo do PT. Reconheço que fizeram o que puderam por mim mas acabei chutado da região com um sutil aviso: "se voltares os caras te apagam"...

[marcelo l.]

Taí, se for cobrar TUDO tem que pegar gente que apanhou/foi morta SEM razão política também, EU MESMO sou candidato a uma indenização milionária pela pressão FÉLADAP*** que sofri no fim dos 90 ao denunciar um esquema de roubos de $$$ público na minha RP, muito do que mostro sobre o que sei em armas e combate armado hoje aqui no DB eu aprendi em cursos que paguei do meu bolso naquele tempo, porque ou mostrava que estava preparado e ia levar algum comigo ou dançava...

PS.: denunciei ao governo do PT. Reconheço que fizeram o que puderam por mim mas acabei chutado da região com um sutil aviso: "se voltares os caras te apagam"...

O problema todo aí...a tortura como instrumento de investigação e até político para outro determinado grupo social passa a brancas nuvens, corrupção é coisa dos pigs:
Partido da Imprensa golpista e partido da imprensa governista.

[marcelo bahia]

Documentário sobre a participação norte-americana no golpe de 64. Acho que esse é o melhor entre aqueles que eu já vi. Inclui documentos e diálogos gravados entre presidentes e embaixadores. Uma grande peça histórica. Vale a pena vê-lo.

[Italo Lobo]

Tem que ter gente isenta para investigar tudo: tortura, tribunais de exceção, assassinato e justiçamentos, roubos a bancos, roubos de carga, bombas. Tem que contar a história do jeito que foi e não de forma revanchista e mentirosa.Túlio, vc deve ter ouvido falar do Diógenes de Carvalho, aí no RS. Aquele que durante a campanha de Olívio Dutra estava estorquindo $$ dos bicheiros...Pois é, o cara assassinou, jogou bomba, participou de tribunal de exceção condenando a morte várias pessoas..Alguém sabe disso!!! Duvido.Alguém aqui sabe que o Carlos Mink assassinou com seus companheiros um correntista num assalto a banco no RJ? Algué, aqui sabe que antes mesmo de 64 já existiam brasileiros treinando na China para a guerrilha e que tinhamos aqui 218 grupos campesinos armados?
Quem queria viver sobre uma ditadura comunista?
Se por acaso a tortura que estes comunistas dizem que sofreram me livrou de uma ditadura comunista, que eles se fodam mesmo!!! Hoje estão todos aí, ricos e roubando tudo o que podem...Não vejo nenhum deles pobre ou vivendo de seus subsídios...O filho do Lula a pouco tempo era assessor do macaco no zoologico de SP, hoje é um dos caras mais ricos do Brasil..
E a morte do Celso Daniel, que arrecadava $$ pra campanha do Lula? Foi torturado até a morte e TODOS os que o viram até o legista(7 pessoas ao todo), estão todas mortAS.. e OS 2 DIRETORES Financeiros assassinados daquela cooperativa que o PT estava sugando $$ em S. Paulo para campanhas do PT???
Estes ex-guerrilheiros ainda estão atuando até hoje e ninguém vê isso!!!
Quero saber de tudinho, não apenas sobre as mentiras daqueles que se dizem que foram torturados...
Olha o que diz a Miram macedo-Jpornalista - em seu bog:
http://blogdemirianmacedo.blogspot.com. ... ti_05.html
A verdade: eu menti.
Eu, de minha parte, vou dar uma contribuição à Comissão da Verdade, e contar tudo: eu era uma subversivazinha medíocre e, tão logo fui aliciada, já caí (jargão entre militantes para quem foi preso), com as mãos cheias de material comprometedor.
Despreparada e festiva, eu não tivera nem o cuidado de esconder os exemplares d'A Classe Operária, o jornal da organização clandestina a que eu pertencia (a AP-ML, ala vermelha maoísta do PC do B, a mesma que fazia a Guerrilha do Araguaia, no Pará).
Os jornais estavam enfiados no meio dos meus livros numa estante, daquelas improvisadas, de tijolos e tábuas, que existiam em todas as repúblicas de estudantes, em Brasília naquele ano de 1973.
Já relatei o que eu fazia como militante*. Quase nada. A minha verdadeira ação revolucionária foi outra, esta sim, competente, profícua, sistemática: MENTI DESCARADAMENTE DURANTE QUASE 40 ANOS!* (O primeiro texto fala em 30 anos. Eu fui fazer as contas, são quase 40 anos, desde que comecei a mentir sobre os 'maus tratos'. Façam as contas, fui presa em 20 de junho de 73. Em 2013, terão se passado 40 anos.)
Repeti e escrevi a mentira de que eu tinha tomado choques elétricos (por pudor, limitei-me a dizer que foram poucos, é verdade), que me deram socos e empurrões, interrogaram-me com luzes fortes, que me ameaçaram de estupro quando voltava à noite dos interrogatórios no DOI-CODI para o PIC e que eu passava noites ouvindo "gritos assombrosos" de outros presos sendo torturados (aconteceu uma única vez, por pouquíssimos segundos: ouvi gritos e alguém me disse que era minha irmã sendo torturada. Os gritos cessaram - achei, depois, que fosse gravação - e minha irmã, que também tinha sido presa, não teve um único fio de cabelo tocado).
Eu também menti dizendo que meus algozes, diversas vezes, se divertiam jogando-me escada abaixo, e, quando eu achava que ia rolar pelos degraus, alguém me amparava (inventei um 'trauma de escadas", imagina). A verdade: certa vez, ao descer as escadas até a garagem no subsolo do Ministério do Exército, na Esplanada dos Ministérios, onde éramos interrogados, alguém me desequilibrou e outro me segurou, antes que eu caísse.
Quanto aos 'socos e empurrões' de que eu dizia ter sido alvo durante os dias de prisão, não houve violência que chegasse a machucar; nada mais que um gesto irritado de qualquer dos inquisidores; afinal, eu os levava à loucura, com meu enrolation. Eu sou rápida no raciocínio, sei manipular as palavras, domino a arte de florear o discurso. Um deles repetia sempre: "Você é muito inteligente. Já contou o pré-primário. Agora, senta e escreve o resto".
Quem, durante todos estes anos, tenha me ouvido relatar aqueles 10 dias em que estive presa, tinha o dever de carimbar a minha testa com a marca de "vítima da repressão". A impressão, pelo relato, é de que aquilo deve ter sido um calvário tão doloroso que valeria uma nota preta hoje, os beneficiados com as indenizações da Comissão da Anistia sabem do que eu estou falando. Havia, sim, ameaças, gritos, interrogatórios intermináveis e, principalmente, muito medo (meu, claro).
Torturada?! Eu?! Ma va! As palmadas que dei em meus filhos podem ser consideradas 'tortura inumana' se comparadas ao que (não) sofri nas mãos dos agentes do DOI-CODI.
Que teve gente que padeceu, é claro que teve. Mas alguém acha que todos nós que saíamos da cadeia contando que tínhamos sido 'barbaramente torturados' falávamos a verdade?
Não, não é verdade. A maioria destas 'barbaridades e torturas' era pura mentira! Por Deus, nós sabemos disto! Ninguém apresentava a marca de um beliscão no corpo. Éramos 'barbaramente torturados' e ninguém tinha uma única mancha roxa para mostrar! Sei, técnica de torturadores. Não, técnica de 'torturado', ou seja, mentira. Mário Lago, comunista até a morte, ensinava: "quando sair da cadeia, diga que foi torturado. Sempre."
Na verdade, a pior coisa que podia nos acontecer naqueles "anos de chumbo" era não ser preso(sic). Como assim todo mundo ia preso e nós não? Ser preso dava currículo, demonstrava que éramos da pesada, revolucionários perigosos, ameaça ao regime, comunistas de verdade! Sair dizendo que tínhamos apanhado, então! Mártires, heróis, cabras bons.
Vaidade e mau-caratismo puros, só isto. Nós saíamos com a aura de hérois e a ditadura com a marca da violência e arbítrio. Era mentira? Era, mas, para um revolucionário comunista, a verdade é um conceito burguês, Lênin já tinha nos ensinado o que fazer.
E o que era melhor: dizer que tínhamos sido torturados escondia as patifarias e 'amarelões' que nos acometiam quando ficávamos cara a cara com os "ômi". Com esta raia miúda que nós éramos, não precisava bater. Era só ameaçar, a gente abria o bico rapidinho.
Quando um dia, durante um interrogatório, perguntaram-me se eu queria conhecer a 'marieta', pensei que fosse uma torturadora braba. Mas era choque elétrico (parece que 'marieta' era uma corruptela de 'maritaca', nome que se dava à maquininha usada para dar choque elétrico). Eu não a quis conhecer. Abri o bico, de novo.
Relembrar estes fatos está sendo frutífero. Criei coragem e comecei a ler um livro que tenho desde 2009 (é mais um que eu ainda não tinha lido): "A Verdade Sufocada - A história que a esquerda não quer que o Brasil conheça", escrito pelo coronel Carlos Alberto Brilhante Ustra. Editora Ser, publicado em 2007. Serão quase 600 páginas de 'verdade sufocada"? Vou conferir.

[Tupi]

Obrigado por partilhar conosco Ítalo!

[suntsé]

E tem gente sem conhecimento de causa que tem descaramento de se pronunciar contra a lei da anistia.

[Túlio]

Perda de tempo, revisar essa charla de torturas, homicídios e desaparecimentos é o equivalente Brasileiro - nos tempos "avermelhados (eu diria "esverdeados" )" que vivemos - de revisar o Holocausto. Não pode e pronto!

E me pergunto do porquê. Pessoalmente, tenho algumas dúvidas que me incomodam, como PAGADOR DE IMPOSTOS:

Só se quer investigar UM dos lados (claramente em proveito do OUTRO, não?). IDEOLOGICE?

Para mim NÃO! Creio eu que é pela mais velha razão do mundo, nadavê com ideologices: GRANA! MONEY!! VERDINHAS!!!

Essa gente que alegou isso e aquilo e recebeu ligeirinho indenizações milionárias:

A) É filiada a algum sindicato engajado/partido político atual / milita por ele?
B) "Doou" parte de sua "indenização" aos cofres do dito sindicato/partido ou à campanha de algum de seus candidatos?

Quem é (são) seus(s) advogado(s)?

A) Trabalha(m)/milita(m) em algum sindicato engajado/partido político?
B) A quanto amontam seus honorários pelas ações?
C) Algo desse montante foi doado ao caixa de algum sindicato/partido ou à campanha de algum político?

Por quê não se investiga ISSO também?


Pois este PAGADOR DE IMPOSTOS não se contenta com uma simples Comissão da Verdade. Quero uma COMISSÃO DE TODA A VERDADE! E que inclua respostas às questões acima.

É o que penso.

[mmatuso]

E tem gente sem conhecimento de causa que tem descaramento de se pronunciar contra a lei da anistia.

Lei da anistia (Brasil)

Lei da anistia é o nome popular da lei n° 6.683, que foi promulgada pelo presidente Figueiredo em de 28 de agosto de 1979, ainda durante a ditadura militar. A lei foi promulgada graças à Campanha da Anistia, que pedia a promulgação da lei, que estabelece:

Art. 1º É concedida anistia a todos quantos, no período compreendido entre 2 de setembro de 1961 e 15 de agosto de 1979, cometeram crimes políticos ou conexo com estes, crimes eleitorais, aos que tiveram seus direitos políticos suspensos e aos servidores da Administração Direta e Indireta, de fundações vinculadas ao poder público, aos Servidores dos Poderes Legislativo e Judiciário, aos Militares e aos dirigentes e representantes sindicais, punidos com fundamento em Atos Institucionais e Complementares ...(vetado).

§ 1º - Consideram-se conexos, para efeito deste artigo, os crimes de qualquer natureza relacionados com crimes políticos ou praticados por motivação política.[1]

A luta pela anistia dos opositores da ditadura ( que começou no Brasil em 1968 ), protagonizada por estudantes, jornalistas e políticos de oposição ao regime. No Brasil e no exterior foram formados comitês que reuniam filhos, mães, esposas e amigos de presos políticos para defender uma anistia ampla, geral e irrestrita a todos os brasileiros exilados no período da repressão política. Em 1978 foi criado, no Rio de Janeiro, o Comitê Brasileiro pela Anistia congregando várias entidades da sociedade civil, com sede na Associação Brasileira de Imprensa.

O governo João Batista Figueiredo encaminhou ao Congresso o seu projeto, em junho de 1979. O projeto governista atendia apenas parte dos interesses, porque excluía os condenados por atentados terroristas e assassinatos segundo o seu art. 1o, favorecia também militares, e os responsáveis pelas práticas de tortura.

[Túlio]

Esse artigo da Wikipédia é engajado. Mas concordo num ponto: se excluiu crimes para um lado, deveria tê-lo feito também para o outro. Li a Lei da Anistia (LEI No 6.683, DE 28 DE AGOSTO DE 1979) em sua íntegra e vejo que no texto acima não consta o § 2º:

- Excetuam-se dos benefícios da anistia os que foram condenados pela prática de crimes de terrorismo, assalto, seqüestro e atentado pessoal.

Ora, não consta TORTURA (física e/ou psicológica) nem HOMICÍDIO entre as exceções.

Me parece mesmo haver algum favorecimento aí...

(É, até em textos engajados se pode achar alguma VERDADE...)

[Guerra]

Mas espera aí, tratar quais militares com dignidade?

Brasileiro, quem vc acha que pixou isso? Vc acha que foi um cortador de cana que acorda as 5da manha para trabalhar e que resolveu defender a democracia brasileira? Vc acha que foi um padeiro que acorda as 4 para trabalhar, resolveu colocar a limpo a história do Brasil?
Não é possivel que tem alguém ingenuo o bastante para não achar que isso ai é coisa dequem vive da politica. É coisa de partido politico. E qual é o interesse num partido politico de fazer isso ai? Ora, o que um partido politico faz? Politica, ora bolas.

Que dêm bons aumentos de remuneração, que comprem equipamentos modernos e invistam na indústria nacional de defesa...

Rapaz, eu sou de uma geração que iniciou sua carreira no final do governo militar. E eu posso dizer que eu sou de uma geração perdida de militares. Eu sou de uma geração que nunca viu um governo tratar militar com dignidade. E nunca vou ver. Porque pisar em militares faz parte da politica nacional. Não importa se é PSDB, PT, PC do B, DEM. Todo mundo pisa na cabeça dos militares.
Essa conversa de comprar equipamento e dar salario digno eu já cansei de escutar. O govenro atual não é o primeiro queme passa a perna com essa lorota.

Tomar as dores de torturadores é opcional.

Vc acha que eu estou defendendo torturadores? Cara, eu não presto para isso. Vc acha que eu sou o tipo de pessoa que sai da minha casa e vai na frente da casa de algum "ex-heroi da guerrilha" fazer pixação na casa deles? Minha profissão não é essa.
Por mim vai todo mundo para a cadeia.Mas eu estou careca de saber que não é isso que vai acontecer. Ou vc acredita que algum criminoso da esquerda vai para a cadeia por ter matado ou torturado alguém?

Alguém já disse que nenhum militar da ativa defende torturadores. mas o que eles não disseram é que nenhum militarda ativa concorda concorda com essa palhaçada da comissão da verdade.
Eu não estou aqui sendo a voz dos militares da ativa. Estou falando o que eu vivo nos quarteis. Nunca vi um militar da ativa que não concordasse que no Brasil os militares são erseguidos até hoje por serem militares.

Bem faz o Chile, que põe à luz as páginas mais tenebrosas de seu regime militar, mas que mesmo assim investe em forças armadas à altura do que é como país. Aqui não fazemos nenhuma das duas coisas.

E a culpa é de quem? Lá eles tem a Bachelet. Aqui...

Esses outros daí que se esfolem para justificar seu passado diante da sociedade, o governo não deve nada a essas pessoas.

Deve sim. Porque já teve politicoimortante nesse pais que chegou em CPI como reu e saiu aplaudida por causa desses idiotas ai.
E justamente esse o motivo desse circo. Dessa palhaçada. Dessa covardia que fazem com os militares aqui no Brasil.
É or isso que eu repito. Coitado de quem acredta que nesse pais, militar vai ter vez enquanto essa gente que vive desse circo da ditadura estiver no poder.

[Túlio]

PESSOALMENTE acho este tópico uma perda de tempo: uns vão morrer acreditando nisso, outros naquilo e não há argumento nem prova que os convença do contrário.

É o que penso.

[Brasileiro]

Guerra, e se o padeiro, o cortador de cana que acorda de madrugada pudesse ter 20 ou 30 minutos por dia para ler alguma coisa sobre o passado da classe deles e soubessem o quanto foram enganados, explorados e depois pudesse chegar à conclusão de que o regime militar significou basicamente o endossamento (a confirmação forçada) de sua condição servil? Será que ele iria soltar qualquer palavra no sentido de defender quem trabalhou para isso?

Eu não quis dizer que você defende torturadores. Mas para mim, advogar esta causa só interessa a dois grupos:
-Os que realmente mataram/torturaram ou ajudaram a isso. São os que se reúnem às vezes na casa militar para lançar algum manifesto, algum "alerta à nação", de que talvez possam fazer de novo se acuados.
-Os que ganharam alguma coisa com isso e pretendem manter legítimos seus métodos para a posteridade, quando julgar ser necessário utilizá-los para a defesa de seus interesses particulares.

Não consigo imaginar a causa destes dois grupos como uma motivação legítima para, por exemplo, o militar que está ingressando às forças armadas hoje, em 2012. Se eles estão tomando as dores pelos seus "ancestrais", isto me cheira que vislumbram a possibilidade de repetir tais feitos ou os consideram justificáveis.

Me imagino entrando em alguma FA hoje mesmo. Bom, eu não tenho nenhuma simpatia pela causa nem pelos feitos de meus 'ancestrais de classe', mas mesmo assim eu tenho vontade em ser melhor reconhecido. Oras, então a causa sou EU, a minha classe e aquilo que eu acredito ser de interesse nacional e não o interesse duvidoso de quem está lá enviando "alertas" à nação, à democracia como uma cascavel que chacoalha o guizo.

Quem dera dizer que não tenho medo das FA's. Pior ainda seria dizer que eu tenho medo de um grupo de condenados de idade avançada que se aglutinam em um clube para relembrar seu compromisso com os 'senhores da casa grande' do passado
O que me assustaria mesmo seria ver jovens como eu prestando solidariedade e lealdade ao grupo citado.

De mãos dadas com o poder militar alguns grupos políticos reafirmaram seus interesses e não me surpreenderia se esses mesmos círculos se voltassem novamente para os militares em favor da manutenção de suas vantagens seculares. E neste caso eu já nem incluo mais o PT de hoje em dia e Companhia no "outro" grupo.
Mas é assim, de uma forma ou de outra, o poder militar sempre fez a diferença final na resolução desses conflitos políticos, como também foi em 64, na URSS de 91, no Egito de agora há pouco, no Irã de 79, na Venezuela em 2002 (porque não?) etc.

De que o Brasil carece de uma estrutura real de defesa eu não tenho dúvidas, e imagino que isto esteja ficando cada vez mais claro na opinião popular de alguns anos pra cá, até mesmo a auto-percepção do brasileiro em relação ao país mudou bastante nestes anos.
Mas, nisso tudo, o que seria então ter um instrumento de defesa compatível nos dias atuais? O que é valorização profissional para os militares do agora?
Se a resposta para uma dessas perguntas ainda assim inclui o que irão fazer quanto àqueles reformados nada exemplares, então ainda temos alguns anos a mais de divã para estes militares de hoje, até que reencontrem sua merecida colocação no universo democrático....... ou não-democrático, a história nos contará.




abraços