FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

[PRick]

AGENCIA FRANCE PRESS
Transferência de tecnologia da França para o Brasil: uma questão delicada

[...]
No entanto, o alcance da transferência de tecnologia proposta pela Dassault é secreto. "Os brasileiros nos pedirão muito. Será preciso encontrar um equilíbrio", considerou uma fonte do governo francês. <e aquele papo de 100% de TdT que consta no site da GIE Rafale?>

As áreas mais delicadas são as "forças tecnológicas" do avião, como por exemplo, tudo o que permitirá atacar, como radares, mísseis, visores de capacete, sistema de alvo e eletrônica de bordo, explicou um alto responsável da Força Aérea francesa.

"Os códigos-fonte" dos computadores também são decisivos, pois permitem bloquear seu funcionamento.

"Fabricar um avião em um país não significa que serão fornecidos os segredos de fabricação de um radar", explicou essa autoridade. <não fazia parte da proposta a fabricação de módulos E/R do radar AESA?>

Algumas tecnologias, a começar pela nuclear militar (mísseis ou propulsão de submarinos), são, em todos os casos, estratégicas demais para serem transmitidas e são estipuladas estritamente em tratados internacionais. <uma coisa é o entendimento de leigos sobre o que seja ToT. Outra coisa é a opinião de especialistase donos das tecnologias em questão>

O grupo naval francês DCNS ajudará o Brasil na construção de um submarino nuclear, mas "o limite foi claramente estabelecido. "Não os ajudaremos a montar a sala de máquinas nuclear", indicaram fontes da DCNS.
[..]

http://www.fab.mil.br/portal/capa/index ... a_notimpol

Nessa altura do campeonato, você acha mesmo que alguém vai dizer o que está sendo negociado sobre o Rafale.

Quando ao contrato dos submarinos, isso já ficou muito claro, a parte nuclear cabe ao Brasil desenvolver. Pelo menos oficialmente, no papel.

Agora, deve haver algum erro de tradução, não se trata de sala de máquinas nuclear, mas o reator nuclear e seus sistemas. A sala de máquinas do submarino é outra coisa.

[]´s

[Penguin]

Pô Santiago, se só com esse pouquinho o Rafal venceu antecipadamente, é sinal claro que os outros não ofereceram foi é nada mesmo.

Você assim acaba queimando a BOEING.

Amigo CM,

Está claro que o Mirage 2000Br muito antes e mais recentemente o Rafale Br seriam os escolhidos do governo atual. Não há surpresas. O processo poderia ser suave, sem atribulações e sem suspeitas, pois o Rafale é um grande caça. Minhas desconfianças estavam se dissipando. Estava até feliz com o resultado.

Mas o que tenho lido...sei não! É estarrecedor! O amadorismo, o improviso, o efeito Midas invertido...uma pena!


Quanto a Boeing e a Saab:


[]s

[orestespf]

Seguindo os conselhos de alguém que respeito muito, deixo os pontos aí e me retiro da discussão. Não é meu objetivo provocar flames e percebi que eu estava dando corda a ofensas, e fazendo outras, o que não é condizente com a postura ideal.

Assim sendo, quero publicamente me desculpar com o PRick e o Orestes por eventuais excessos de linguagem que tenha dito, embora reafirme que sigo discordando dos seus pontos de vista.

Edit: Só agora que vi a mensagem do Sky, então, também diante do pedido dele reafirmos as palavras acima.

Quanto a mim, não tem o que se desculpar, Vinícius, não me ofendeu em momento algum. Você foi incisivo em seu ponto de vista, o qual respeito; se a música estava correta, o tom poderia ser questionável. Nada de errado nisso, somos assim mesmo, ainda mais quando se trata de algo que entendemos ser o melhor para o País; é isso, todos defendem o que acreditam, mas com o mesmo objetivo. Se também lhe ofendi ou desrespeitei, fica aqui meu pedido formal de desculpas.


Abração,

Orestes

[P44]

NOTA DIVULGADA HOJE PELO MINISTÉRIO DA DEFESA:

Desmentido do desmentido?

O Brasil também abriu negociações com a companhia francesa GIE, para adquirir 36 aviões de combate Rafale, como parte do projeto FX-2,

ou seja...significa que o projecto FX-2 ainda está aberto, mas que pelo menos 36 aviões serão RAFALE. CERTO

[orestespf]

NOTA DIVULGADA HOJE PELO MINISTÉRIO DA DEFESA:

Acordo com a França garante tecnologia para modernizar as Forças Armadas

Editado pela Secretaria de Comunicação Social da Presidência da República
Nº 885 - Brasília, 8 de Setembro de 2009

Brasil e França assinaram, nesta segunda-feira (7), um acordo militar no valor de cerca de R$ 24 bilhões, a serem pagos em 20 anos, para modernizar as Forças Armadas brasileiras. Os recursos serão investidos na compra de 50 helicópteros de transporte militar e cinco submarinos, um deles de propulsão nuclear, para operações de longa duração. Além disso, está em negociação a compra de aviões de combate. A França manifestou interesse de comprar cerca de dez aviões de transporte militar KC-390, que serão fabricados no Brasil pela Embraer. É o maior acordo do gênero já assinado pelo governo brasileiro desde a Segunda Guerra Mundial e tem significado histórico porque envolve transferência de tecnologia.

Essa opção de negociação resulta na geração de empregos para o Brasil e de oportunidades para que o País possa exportar equipamentos militares, juntamente com a França, para a África e a América Latina. De acordo com o presidente Luiz Inácio Lula da Silva, o Brasil aposta em um projeto de defesa voltado para a construção da paz no continente, da confiança, da integração e da construção do desenvolvimento da região.

O acordo - Segundo o Ministério da Defesa, a França vai contribuir para o projeto do avião KC-390, um cargueiro a jato que a Embraer está desenvolvendo, sob encomenda da Força Aérea Brasileira (FAB), para substituir os aviões a hélice Hércules, fabricados pelos Estados Unidos. A França poderá adquirir dez unidades do novo avião. O Brasil também abriu negociações com a companhia francesa GIE, para adquirir 36 aviões de combate Rafale, como parte do projeto FX-2, para equipar a FAB.

O Comunicado Conjunto, informando os avanços nas negociações relativas ao Rafale e ao KC-390, foi divulgado na segunda-feira pelo presidente Lula e pelo presidente da França, Nicolas Sarkozy. O programa prevê a construção do submarino a propulsão nuclear (com construção intermediária de quatro convencionais) e a construção de 50 helicópteros de transporte franceses EC-725. No ano que vem, começa a construção de um estaleiro e de uma base naval em Itaguaí, no estado do Rio de Janeiro, onde os submarinos serão montados, com tecnologia francesa.

“É a consolidação de uma parceria estratégia de dois povos que têm muita coisa em comum”, disse o presidente Lula. Ele destaca que a parceria não é apenas comercial. “Nós queremos pensar juntos, criar juntos, construir juntos e, se possível, vender juntos”, afirmou, acrescentando que até o fim desta semana poderão ser divulgados mais detalhes das negociações.

Ainda de acordo com o presidente Lula, a iniciativa protege o Brasil contra uma possível ameaça às riquezas do pré-sal. “Fazer investimentos na área da defesa é a gente cuidar do nosso território e da nossa soberania com muito mais cuidado. Afinal de contas, deve sempre passar pela nossa cabeça a idéia de que o petróleo já foi motivo de muitas guerras, de muitos conflitos, e nós não queremos nem guerra e nem conflito”, destacou. Os 50 helicópteros de transporte militar serão produzidos pela Helibras, que tem entre os acionistas a francesa Eurocopter.

Essa nota acrescenta algo, existe um ACORDO, no resto, é mais do mesmo. Ela apenas coloca um fim na interpretação que o Governo havia voltado atrás, em nenhum momento existiu uma volta atrás, apenas uma nota do MD que não foi das melhores.

Portanto, estamos como no dia 07 de setembro, estamos negociando um contrato de compra de Rafales, e os outros concorrentes? Terão que esperar, nada mais podem fazer. Suas propostas só serão analisadas se as negociações com os croassantes fracassarem.

Essa pressão toda está fazendo com que o processo seja apressado, ótimo.

[]´s

Se me permite, PRick, acrescentaria mais uma leitura a esta Nota. Ela tem um objetivo claro, confirmar o que foi dito pelo Presidente Lula e dissipar a ideia que alguém atropelou outro alguém. Ou seja, a nota reitera as falas do Presidente, portanto "sugere" que não há mal-estar entre MD e Presidência.

Observe que o mesmo teor já havia sido dito ontem mesmo, antes da tal nota polêmica. Então esta nota reiterando as afirmações do Presidente, vindo depois da "polêmica", tem o objetivo de demonstrar publicamente que a de ontem não foi um desrespeito, um desmentido ou algo do gênero. Diria que esta nota é mais diplomática do que técnica.


Abração,

Orestes

[P44]

"Editado pela Secretaria de Comunicação Social da Presidência da República"

Esta frase tem algum significado??????

[PRick]

Desmentido do desmentido?

O Brasil também abriu negociações com a companhia francesa GIE, para adquirir 36 aviões de combate Rafale, como parte do projeto FX-2,

ou seja...significa que o projecto FX-2 ainda está aberto, mas que pelo menos 36 aviões serão RAFALE. CERTO

Não me parece que seja isso não, a palavra está mal empregada. Na verdade, não estão negociando apenas 36 caças. Porém, tudo vai depender da negociação.

[]´s

[Marino]

"Editado pela Secretaria de Comunicação Social da Presidência da República"

Esta frase tem algum significado??????

Sim, aqui quem manda sou eu e as notas são publicadas com minha autorização, depois de verificadas.

[Paisano]

ou seja...significa que o projecto FX-2 ainda está aberto, mas que pelo menos 36 aviões serão RAFALE. CERTO

Pzito, acredito já sejam os efeitos da "vacina anti SIVAM".

[Marino]

Nota de um moribundo:
Embaixada dos EUA

"A Missão dos Estados Unidos no Brasil recebeu diversas indagações sobre a situação da proposta da Boeing para a concorrência dos caças FX-2 [programa de modernização da Força Aérea].

Entendemos que uma decisão final ainda não foi tomada em relação ao vencedor do contrato. O F/A-18 Super Hornet é um caça de avançada tecnologia testado em combate e acreditamos que é o melhor em comparação com seus concorrentes. O governo dos EUA apoia totalmente a venda do F/A-18 Super Hornet à Força Aérea Brasileira. Nosso governo aprovou a transferência de toda a tecnologia necessária. Continuamos a acreditar que a nossa proposta é forte e competitiva.

A análise feita pelo Congresso dos EUA sobre a venda potencial do F/A-18 Super Hornet ao governo brasileiro foi concluída em 5 de setembro sem nenhuma objeção formal à venda proposta. Isso significa que a aprovação do Governo dos Estados Unidos para transferir ao Brasil as tecnologias avançadas associadas ao F/A-18 Super Hornet é definitiva. O governo aprovou também a montagem final do Super Hornet no Brasil.

O pacote multibilionário de compensações (offsets) da Boeing para investimento diretamente na indústria aeroespacial brasileira vai transferir tecnologia relativa ao design militar e à produção, fornecer autonomia em áreas-chave para suporte do programa e desenvolver uma ampla indústria aeroespacial no país que vai além de aeronaves de combate por meio do envolvimento direto com a maior companhia aeroespacial do mundo.

Os Estados Unidos acolhem a oportunidade de entrar em negociações abertas para a concorrência dos caças FX-2 que irá fortalecer a sólida parceria militar que o Brasil e os Estados Unidos já possuem baseada em interesses comuns e valores compartilhados."

[Wolfgang]

Significa que quem manda, mandou e pronto. E isso não é ruim. Depois da short list, a decisão é política mesmo. Mas não acabou. Como não é licitação, não se anuncia o vencedor imediato, nos termos da Lei 8666.... Pode se dar preferência às negociações com um fornecedor como se faz na iniciativa privada, por exemplo. Se em algum momento essas negociações recrudescerem, negocie-se com os outros. Vamos com calma, galera.

[P44]

ou seja...significa que o projecto FX-2 ainda está aberto, mas que pelo menos 36 aviões serão RAFALE. CERTO

Pzito, acredito já seja os efeitos da "vacina anti SIVAM".

tarde demais! "Eles" já sabem...

Secretário da Defesa dos EUA Donald H. Rumsfeld visita o SIVAM em 23 de março de 2005

.

[binfa]

Acordo Militar: comprando conhecimento
Do Último Segundo
Coluna Econômica - 09/09/2009 Luis Nassif
Ao longo de sua história, o Brasil assinou alguns acordos militares.
De 1922 a 1936, o Exército brasileiro foi modernizado devido à atuação da chamada Missão Francesa.
Depois da Segunda Guerra foi firmado um acordo militar com os Estados Unidos. Iniciaram a Guerra Fria e o Brasil pretendia ser o sentinela no Cone Sul. Com receio de uma corrida armamentística com a Argentina de Perón, os EUA só venderam sucatas para a Marinha brasileira.
Dos anos 50 em diante, o Brasil procurou se aproximar da Alemanha, para fugir ao embargo imposto pelos norte-americanos ao desenvolvimento da energia nuclear.
***
Agora, chega-se ao Acordo Militar com a França.
É acordo de larga envergadura e não apenas pelos valores envolvidos. A França pretende vender ao Brasil 35 aviões Rafale, de última geração, e um submarino nuclear. Em troca, adquirirá uma dúzia de aviões KC-390, de transporte militar, fabricado pela Embraer.
Mais que isso, permitirá a transferência de tecnologia e o desenvolvimento conjunto de equipamentos e do próprio avião, além do domínio da construção de submarinos movidos a propulsão nuclear.
***
Toda grande compra pública tem os acertos extra-compra, os benefícios adicionais em troca da encomenda. Em outros tempos, discutiam-se vantagens comerciais, investimentos etc.
A opção pela transferência de tecnologia é a mais adequada. Mas não se trata de tarefa trivial. Do lado do comprador há que se ter o parceiro capaz de assimilar a tecnologia, aprender o como fazer. Só assim a tecnologia será efetivamente transferida. No caso dos aviões, o parceiro brasileiro será a Embraer; no caso do submarino, a Odebrecht.
***
O Brasil tem um amplo histórico de tentativas de absorção de tecnologia, vetadas pelos países produtores. Foi assim com a tecnologia de tratamento térmico de turbo-motores do VLS (Veículo Lançador de Satélites). Em 1992, em parceria com o CTA (Centro Tecnológico da Aeronáutica) a Aços Villares tentou desenvolver no Brasil. Devido aos embargos, em 2006 ela desistiu.
Do mesmo modo, embargos impediram a aquisição de sistemas de navegação inercial e do bloco girométrico, para controle de altitude para satélites em órbita.
Em março de 2008, os EUA mudaram repentinamente a política de exportação de tecnologia, e a Embraer ficou sem acesso ao sistema inercial utilizado em alguns dos seus projetos - precisando acertar parceria com uma empresa israelense.
***
O último acordo da Embraer, de transferência de tecnologia, foi no AMX, assinado com parceiros italianos. Para absorver, de fato, os ensinamentos, a Embraer montou uma estrutura paralela à dos parceiros, onde tratou de reproduzir, em tempo real, o que era feito na estrutura original.
Quando o projeto AMX foi iniciado, a Embraer fabricava apenas turboélices de 50 lugares - os EMB 120, Bandeirantes, Brasília,Tucano.
Embora o AMX fosse subsônico, a incorporação tecnológica permitiu à Embraer não apenas dominar os fundamentos dos motores a jato, mas também a aerodinâmica e outros pontos centrais para que, anos depois, desse o enorme salto com a família dos EMB 145.

[Wolfgang]

"Editado pela Secretaria de Comunicação Social da Presidência da República"

Esta frase tem algum significado??????

Sim, aqui quem manda sou eu e as notas são publicadas com minha autorização, depois de verificadas.

Mas óbvio que ele não escreve...

[P44]

Nota de um moribundo:
Embaixada dos EUA

"A Missão dos Estados Unidos no Brasil recebeu diversas indagações sobre a situação da proposta da Boeing para a concorrência dos caças FX-2 [programa de modernização da Força Aérea].

Entendemos que uma decisão final ainda não foi tomada em relação ao vencedor do contrato. O F/A-18 Super Hornet é um caça de avançada tecnologia testado em combate e acreditamos que é o melhor em comparação com seus concorrentes. O governo dos EUA apoia totalmente a venda do F/A-18 Super Hornet à Força Aérea Brasileira. Nosso governo aprovou a transferência de toda a tecnologia necessária. Continuamos a acreditar que a nossa proposta é forte e competitiva.

A análise feita pelo Congresso dos EUA sobre a venda potencial do F/A-18 Super Hornet ao governo brasileiro foi concluída em 5 de setembro sem nenhuma objeção formal à venda proposta. Isso significa que a aprovação do Governo dos Estados Unidos para transferir ao Brasil as tecnologias avançadas associadas ao F/A-18 Super Hornet é definitiva. O governo aprovou também a montagem final do Super Hornet no Brasil.

O pacote multibilionário de compensações (offsets) da Boeing para investimento diretamente na indústria aeroespacial brasileira vai transferir tecnologia relativa ao design militar e à produção, fornecer autonomia em áreas-chave para suporte do programa e desenvolver uma ampla indústria aeroespacial no país que vai além de aeronaves de combate por meio do envolvimento direto com a maior companhia aeroespacial do mundo.

Os Estados Unidos acolhem a oportunidade de entrar em negociações abertas para a concorrência dos caças FX-2 que irá fortalecer a sólida parceria militar que o Brasil e os Estados Unidos já possuem baseada em interesses comuns e valores compartilhados."