Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.
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FIGHTERCOM
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#85921
Mensagem
por FIGHTERCOM » Dom Nov 03, 2024 8:31 am
"A medida que a complexidade aumenta, as declarações precisas perdem relevância e as declarações relevantes perdem precisão." Lofti Zadeh
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Strike91
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#85922
Mensagem
por Strike91 » Dom Nov 03, 2024 2:55 pm
Ver os Gripens E da FAB armados com o míssil Meteor é um verdadeiro "colirio" para os olhos de qualquer entusiastas pelo tema defesa no BR...
Pena não sermos um país sério, para temos no mínimo uns 108 destes espalhados pelo nosso território!
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knigh7
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#85923
Mensagem
por knigh7 » Dom Nov 03, 2024 3:02 pm
Pelo menos não atrasar o cronograma de entregas por falta de pagamento. Mas acho que até isso é pedir demais.
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Túlio
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#85924
Mensagem
por Túlio » Dom Nov 03, 2024 4:33 pm
Strike91 escreveu: ↑Dom Nov 03, 2024 2:55 pm
Ver os Gripens E da FAB armados com o míssil Meteor é um verdadeiro "colirio" para os olhos de qualquer entusiastas pelo tema defesa no BR...
Pena não sermos um país sério, para temos no mínimo uns 108 destes espalhados pelo nosso território!
Dois por caça e todos "cinta azul" (exercício): quantos "vivos" será que chegaram?
Se forem também dois por caça, só esses aí já bastariam para acabar com os FLANKERS da Vuvuzela muito antes de eles sequer saberem que tinham levado
FOX THREE...
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FCarvalho
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#85925
Mensagem
por FCarvalho » Dom Nov 03, 2024 7:15 pm
Eu não creio que as coisas seriam assim tão fáceis no mundo real.
Qualquer imbróglio de verdade na fronteira com a Venezuela e teremos muitos problemas. A começar pela logística. E nem preciso falar do restante.
A FAB já está fazendo hoje um esforço hercúleo para conseguir realizar esta Cruzex, apesar disso não aparecer, inclusive, nas mídias de defesa. A geral não dá a mínima pra isso, e muito menos para o exercício.
De resto, é o de sempre. Brasileiro só fecha a porta da frente de casa depois que é assaltado.
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Túlio
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#85926
Mensagem
por Túlio » Dom Nov 03, 2024 7:34 pm
FCarvalho escreveu: ↑Dom Nov 03, 2024 7:15 pm
Eu não creio que as coisas seriam assim tão fáceis no mundo real.
Qualquer imbróglio de verdade na fronteira com a Venezuela e teremos muitos problemas. A começar pela logística. E nem preciso falar do restante.
A FAB já está fazendo hoje um esforço hercúleo para conseguir realizar esta Cruzex, apesar disso não aparecer, inclusive, nas mídias de defesa. A geral não dá a mínima pra isso, e muito menos para o exercício.
De resto, é o de sempre. Brasileiro só fecha a porta da frente de casa depois que é assaltado.
OK, mas:
Um caça com o RCS do Su-30 teria que voar engolindo folha de árvore pra
tentar escapar à detecção pelo -99: com armamento A2A e A2S, nem no modo
kamikaze conseguiriam acertar algo aí em Manaus;
Logística é sempre mais complicada pra quem ataca do que pra quem se defende (guerra na Ucrânia): achas que os venecas conseguiriam esticar e segurar um cordão logístico de que comprimento, 1km, 10 km, 50 km? Mais? Com quê?
Por fim, tua última frase me lembrou demais da
GUERRA DO PARAGUAY...
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#85928
Mensagem
por Túlio » Dom Nov 03, 2024 10:18 pm
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#85929
Mensagem
por knigh7 » Dom Nov 03, 2024 10:41 pm
Acho difícil vir o F-15 pois nossas relações atualmente com os EUA não são de confiança mútua o suficiente pra um caça dessa capacidade. Já F-16 eu não duvido, mas torço pelo GripenC-D que, aliás, segundo a matéria, a SAAB está torcendo pela escolha.
Para os americanos aceitarem nos vender-ceder F-15 nós teríamos que está em guerra ou pré-guerra com a Venezuela, o que não seria por esses tempos. As nossas relações com o governo venezuelando teriam que piorar demais para ocorrer isso. Atualmente o que pode ocorrer são escaramuças na fronteira.
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#85930
Mensagem
por prp » Seg Nov 04, 2024 12:27 am
knigh7 escreveu: ↑Dom Nov 03, 2024 10:41 pm
Acho difícil vir o F-15 pois nossas relações atualmente com os EUA não são de confiança mútua o suficiente pra um caça dessa capacidade. Já F-16 eu não duvido, mas torço pelo GripenC-D que, aliás, segundo a matéria, a SAAB está torcendo pela escolha.
Para os americanos aceitarem nos vender-ceder F-15 nós teríamos que está em guerra ou pré-guerra com a Venezuela, o que não seria por esses tempos. As nossas relações com o governo venezuelando teriam que piorar demais para ocorrer isso. Atualmente o que pode ocorrer são escaramuças na fronteira.
Única proposta decente:
F16, GRIPEN CD, Mseilaoquê ...
É muito pouca vergonha.
EUA deveria ter oferecido F15 ou F18SH.
Fora isso, iremos continuar com os superpoderes GRIPEN a preço de F35
https://vm.tiktok.com/ZMhXpHHGX/
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#85931
Mensagem
por knigh7 » Seg Nov 04, 2024 5:26 am
prp escreveu: ↑Seg Nov 04, 2024 12:27 am
knigh7 escreveu: ↑Dom Nov 03, 2024 10:41 pm
Acho difícil vir o F-15 pois nossas relações atualmente com os EUA não são de confiança mútua o suficiente pra um caça dessa capacidade. Já F-16 eu não duvido, mas torço pelo GripenC-D que, aliás, segundo a matéria, a SAAB está torcendo pela escolha.
Para os americanos aceitarem nos vender-ceder F-15 nós teríamos que está em guerra ou pré-guerra com a Venezuela, o que não seria por esses tempos. As nossas relações com o governo venezuelando teriam que piorar demais para ocorrer isso. Atualmente o que pode ocorrer são escaramuças na fronteira.
Única proposta decente:
F16, GRIPEN CD, Mseilaoquê ...
É muito pouca vergonha.
EUA deveria ter oferecido F15 ou F18SH.
Fora isso, iremos continuar com os superpoderes GRIPEN a preço de F35
https://vm.tiktok.com/ZMhXpHHGX/
Mas aí vc está falando de caças de 4,5 geração NOVOS. Não vai rolar porque não temos dinheiro. Os orçamentos anuais de 2024 e 2025 para pagamento do Gripen estão sendo inferiores ao necessário (2025 será praticamente o mesmo, R$1,4bi:
O que eu e o Túlio estávamos nos referindo são de aqueles caças usados do Tio Sam, que estão na reserva e podem serem vendidos via EDA ou FMS. Esquema Lojas Marabrás (valores de aquisição módicos e parcelas a perderem de vista). Na minha opinião, rola com o F-16, mas com F-15 não pelos motivos que eu havia argumentado.
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#85932
Mensagem
por FCarvalho » Seg Nov 04, 2024 11:45 am
É simplesmente inacreditável caças usados quando por falta de vontade política, e não de dinheiro, não colocamos em dia as contas do programa Gripen E, com todos os ganhos conhecidos e reconhecidos que ele trás.
Quem bota quase US$ 1 bi em relés dúzia de helos para a Avex, com certeza tem plenas condições de fazer a produção e entrega do caça sueco voltar à linha.
Só não faz se não quiser. Esse é o verdadeiro problema.
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#85933
Mensagem
por gogogas » Seg Nov 04, 2024 1:31 pm
Não sou favorável a aquisição de usados , porém a idade do F-5 e AMX está pesando além dos poucos recursos recebidos nos últimos anos ! Apesar do Gripen estar em atraso por falta do capim $$$, sou favorável a aquisição dos F-16 , além da pronta entrega o FMS pode ajudar a pagar por pequenas parcelas como o EB fez com a compra do Black Hawk ! Isso poderia dar um fôlego na nossa aviação de caça, não é a melhor ideia ou o melhor negócio! Porém os caçadores podem ter algo pra voar a um custo baixo
Gogogas !
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#85934
Mensagem
por knigh7 » Seg Nov 04, 2024 2:06 pm
O governo sueco aceitou estender o leasing dos Gripens C-D para a Força Aerea Tcheca até 2025, tem a intenção de repassar a Ucrância 18, e propôs ao governo brasileiro vender Gripens "D" deve ser C/D, acho que o jonalista do Estadão deve ter comido bola, esquecendo do "C". O gov sueco não faria apenas de "D".
A saída está nos Gripens usados. Na minha opinião, sem precisariam ser 24. Precisaríamos cobrir a lacuna da capacidade de ataque mais a longo alcance, curto alcance temos A-29 o suficiente, além dos 17 na reserva.
Está havendo um lobby pesado para empurrar o M-346 como aeronave de ataque para a FAB.
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#85935
Mensagem
por FCarvalho » Ter Nov 05, 2024 1:06 am
Bota 6 Gripen C/D em Santa Maria que resolve o problema de um "caça de ataque". Não precisa comprar, é só fazer o leasing e tá tudo resolvido.
Até alguém na FAB tomar vergonha na cara e botar o governo pra trabalhar de verdade pelo programa Gripen E/F.
Não tem isso de não há verba, estamos endividados, nem coisa alguma.
Falta é culhão mesmo nessas horas.
Carpe Diem