TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação
- FCarvalho
- Sênior
- Mensagens: 37933
- Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
- Localização: Manaus
- Agradeceu: 5733 vezes
- Agradeceram: 3272 vezes
Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
Os suecos mantem ainda os A\B em reserva levando em conta que os mesmos podem ser elevados ao padrão MS20 dos C\D - ainda que com um certo nível de trabalho de engenharia - e até receber algumas regalias do E\F para fins de comunalidade logística.
A FAB receber os A\B suecos, se for confirmada esta escolha, pode determinar duas fatalidades. A primeira, o fim do projeto FX-2 nas 36 unidades, já que com 24 A\B no sul e 36 em Anápolis, teremos capacidade de desdobrar ainda que em números pifios, os demais esquadrões que ainda estão mobiliados com os F-5E\M. E isso com certeza é o que a FAB irá fazer caso opte por esta saída. E segundo, joga por terra de vez a opção da encomenda adicional de mais Gripen E\F ao lote original, tendo em vista a negativa do governo em disponibilizar os valores associados, mesmo que a título de comprometimento da compra dos KC-390 pelos suecos.
E é isso. A possibilidade de parar em 60 unidades entre A\B e E\F, e estamos "bem resolvidos" pelos próximos vinte anos. Pelo menos.
A FAB receber os A\B suecos, se for confirmada esta escolha, pode determinar duas fatalidades. A primeira, o fim do projeto FX-2 nas 36 unidades, já que com 24 A\B no sul e 36 em Anápolis, teremos capacidade de desdobrar ainda que em números pifios, os demais esquadrões que ainda estão mobiliados com os F-5E\M. E isso com certeza é o que a FAB irá fazer caso opte por esta saída. E segundo, joga por terra de vez a opção da encomenda adicional de mais Gripen E\F ao lote original, tendo em vista a negativa do governo em disponibilizar os valores associados, mesmo que a título de comprometimento da compra dos KC-390 pelos suecos.
E é isso. A possibilidade de parar em 60 unidades entre A\B e E\F, e estamos "bem resolvidos" pelos próximos vinte anos. Pelo menos.
Carpe Diem
- gogogas
- Sênior
- Mensagens: 2184
- Registrado em: Dom Jun 14, 2009 5:48 pm
- Agradeceu: 52 vezes
- Agradeceram: 224 vezes
Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
Esquecem os Gripens A/B , os custos saiu mais alto que F-16 usados
Gogogas !
- FCarvalho
- Sênior
- Mensagens: 37933
- Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
- Localização: Manaus
- Agradeceu: 5733 vezes
- Agradeceram: 3272 vezes
- arcanjo
- Sênior
- Mensagens: 1923
- Registrado em: Seg Dez 12, 2011 4:35 pm
- Localização: Santo André, SP
- Agradeceu: 381 vezes
- Agradeceram: 830 vezes
- Contato:
Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
Departamento de Justiça dos EUA solicita informações da Saab North America, Inc. sobre a aquisição dos caças Gripen pelo Brasil em 2014
Redação Forças de Defesa 10 de outubro de 2024 1
A Saab North America, Inc., uma subsidiária americana da Saab, recebeu uma intimação do Departamento de Justiça dos Estados Unidos (DoJ). O DoJ solicitou informações sobre a aquisição, pelo Governo Brasileiro, de 36 aeronaves de caça Gripen E/F para sua força aérea. O contrato foi assinado em 2014.
A compra dos caças pelo Brasil (programa FX-2) ocorreu entre 2008 e 2014, e a Saab foi a empresa premiada com o contrato. A Saab pretende cumprir a solicitação para fornecer as informações e cooperar com o DoJ nesse caso.
Tanto as autoridades brasileiras quanto as suecas já investigaram partes do processo de aquisição dos caças brasileiros. Essas investigações foram encerradas sem indicar quaisquer irregularidades por parte da Saab.
Devido a obrigações de sigilo, a Saab não pode se pronunciar mais sobre o assunto.
Sobre a Saab
A Saab é uma empresa líder em defesa e segurança com uma missão duradoura: ajudar nações a manterem suas sociedades e seus cidadãos seguros. Com 22.000 colaboradores talentosos, a Saab constantemente ultrapassa os limites da tecnologia para criar um mundo mais seguro e sustentável. A Saab projeta, fabrica e mantém sistemas avançados em aeronáutica, armas, comando e controle, sensores e sistemas submarinos. A empresa é sediada na Suécia, com grandes operações ao redor do mundo, e faz parte da capacidade de defesa doméstica de diversas nações.
FONTE: Saab
https://www.aereo.jor.br/2024/10/10/dep ... l-em-2014/
abs.
arcanjo
Redação Forças de Defesa 10 de outubro de 2024 1
A Saab North America, Inc., uma subsidiária americana da Saab, recebeu uma intimação do Departamento de Justiça dos Estados Unidos (DoJ). O DoJ solicitou informações sobre a aquisição, pelo Governo Brasileiro, de 36 aeronaves de caça Gripen E/F para sua força aérea. O contrato foi assinado em 2014.
A compra dos caças pelo Brasil (programa FX-2) ocorreu entre 2008 e 2014, e a Saab foi a empresa premiada com o contrato. A Saab pretende cumprir a solicitação para fornecer as informações e cooperar com o DoJ nesse caso.
Tanto as autoridades brasileiras quanto as suecas já investigaram partes do processo de aquisição dos caças brasileiros. Essas investigações foram encerradas sem indicar quaisquer irregularidades por parte da Saab.
Devido a obrigações de sigilo, a Saab não pode se pronunciar mais sobre o assunto.
Sobre a Saab
A Saab é uma empresa líder em defesa e segurança com uma missão duradoura: ajudar nações a manterem suas sociedades e seus cidadãos seguros. Com 22.000 colaboradores talentosos, a Saab constantemente ultrapassa os limites da tecnologia para criar um mundo mais seguro e sustentável. A Saab projeta, fabrica e mantém sistemas avançados em aeronáutica, armas, comando e controle, sensores e sistemas submarinos. A empresa é sediada na Suécia, com grandes operações ao redor do mundo, e faz parte da capacidade de defesa doméstica de diversas nações.
FONTE: Saab
https://www.aereo.jor.br/2024/10/10/dep ... l-em-2014/
abs.
arcanjo
- angelogalvao
- Intermediário
- Mensagens: 338
- Registrado em: Seg Fev 02, 2009 3:23 pm
- Agradeceu: 18 vezes
- Agradeceram: 59 vezes
Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
arcanjo escreveu: ↑Qui Out 10, 2024 12:56 pm Departamento de Justiça dos EUA solicita informações da Saab North America, Inc. sobre a aquisição dos caças Gripen pelo Brasil em 2014
Redação Forças de Defesa 10 de outubro de 2024 1
A Saab North America, Inc., uma subsidiária americana da Saab, recebeu uma intimação do Departamento de Justiça dos Estados Unidos (DoJ). O DoJ solicitou informações sobre a aquisição, pelo Governo Brasileiro, de 36 aeronaves de caça Gripen E/F para sua força aérea. O contrato foi assinado em 2014.
A compra dos caças pelo Brasil (programa FX-2) ocorreu entre 2008 e 2014, e a Saab foi a empresa premiada com o contrato. A Saab pretende cumprir a solicitação para fornecer as informações e cooperar com o DoJ nesse caso.
Tanto as autoridades brasileiras quanto as suecas já investigaram partes do processo de aquisição dos caças brasileiros. Essas investigações foram encerradas sem indicar quaisquer irregularidades por parte da Saab.
Devido a obrigações de sigilo, a Saab não pode se pronunciar mais sobre o assunto.
Sobre a Saab
A Saab é uma empresa líder em defesa e segurança com uma missão duradoura: ajudar nações a manterem suas sociedades e seus cidadãos seguros. Com 22.000 colaboradores talentosos, a Saab constantemente ultrapassa os limites da tecnologia para criar um mundo mais seguro e sustentável. A Saab projeta, fabrica e mantém sistemas avançados em aeronáutica, armas, comando e controle, sensores e sistemas submarinos. A empresa é sediada na Suécia, com grandes operações ao redor do mundo, e faz parte da capacidade de defesa doméstica de diversas nações.
FONTE: Saab
https://www.aereo.jor.br/2024/10/10/dep ... l-em-2014/
abs.
arcanjo
Isto me deixa puto de um tanto! Inacreditável como ainda somos colonizados!!!
Paz entre Nós, Guerra aos senhores!
- mauri
- Sênior
- Mensagens: 1055
- Registrado em: Dom Jul 17, 2005 7:35 pm
- Localização: Fortaleza
- Agradeceu: 2 vezes
- Agradeceram: 95 vezes
Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
Trocar o F18 ou mesmo o F16 por o Gripen foi uma atitude corajosa e mais ainda, foi conseguir a montagem aqui e com soft nacional.angelogalvao escreveu: ↑Qui Out 10, 2024 1:19 pmarcanjo escreveu: ↑Qui Out 10, 2024 12:56 pm Departamento de Justiça dos EUA solicita informações da Saab North America, Inc. sobre a aquisição dos caças Gripen pelo Brasil em 2014
Redação Forças de Defesa 10 de outubro de 2024 1
A Saab North America, Inc., uma subsidiária americana da Saab, recebeu uma intimação do Departamento de Justiça dos Estados Unidos (DoJ). O DoJ solicitou informações sobre a aquisição, pelo Governo Brasileiro, de 36 aeronaves de caça Gripen E/F para sua força aérea. O contrato foi assinado em 2014.
A compra dos caças pelo Brasil (programa FX-2) ocorreu entre 2008 e 2014, e a Saab foi a empresa premiada com o contrato. A Saab pretende cumprir a solicitação para fornecer as informações e cooperar com o DoJ nesse caso.
Tanto as autoridades brasileiras quanto as suecas já investigaram partes do processo de aquisição dos caças brasileiros. Essas investigações foram encerradas sem indicar quaisquer irregularidades por parte da Saab.
Devido a obrigações de sigilo, a Saab não pode se pronunciar mais sobre o assunto.
Sobre a Saab
A Saab é uma empresa líder em defesa e segurança com uma missão duradoura: ajudar nações a manterem suas sociedades e seus cidadãos seguros. Com 22.000 colaboradores talentosos, a Saab constantemente ultrapassa os limites da tecnologia para criar um mundo mais seguro e sustentável. A Saab projeta, fabrica e mantém sistemas avançados em aeronáutica, armas, comando e controle, sensores e sistemas submarinos. A empresa é sediada na Suécia, com grandes operações ao redor do mundo, e faz parte da capacidade de defesa doméstica de diversas nações.
FONTE: Saab
https://www.aereo.jor.br/2024/10/10/dep ... l-em-2014/
abs.
arcanjo
Isto me deixa puto de um tanto! Inacreditável como ainda somos colonizados!!!
Este investigação teria acontecido mesmo que fosse o Rafale, passar conhecimento não agrada em nada o TIO SAM, e tem também da DCNS e o sonhado certificado internacional para o nosso SubNuclear também não sairá, quem vai dar certificação é a própria Marinha.
- FCarvalho
- Sênior
- Mensagens: 37933
- Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
- Localização: Manaus
- Agradeceu: 5733 vezes
- Agradeceram: 3272 vezes
Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
Isto é só mais um lembrete da visão reinante, e imutável, do stabilishiment político norte americano em relação ao Brasil, e à américa latina, assim como um indicativo de que por melhor que o Gripen E\F seja para nós, nunca fabricaremos um caça próprio, e menos ainda teremos qualquer apoio norte americano para avanços no setor de defesa que não coadunam com os seus interesses.
Assim, é bom estar de olho no mercado internacional para os próximos anos no que tange novas parcerias, como a que gerou o Gripen E\F, a fim de diluir a capacidade de gerar novas celeumas com os norte americanos, e assegurar-nos de uma autonomia mesmo que marginal no futuro a longo prazo.
Macaco velho não bota a mão em cumbuca, já dizia o cito popular.
Assim, é bom estar de olho no mercado internacional para os próximos anos no que tange novas parcerias, como a que gerou o Gripen E\F, a fim de diluir a capacidade de gerar novas celeumas com os norte americanos, e assegurar-nos de uma autonomia mesmo que marginal no futuro a longo prazo.
Macaco velho não bota a mão em cumbuca, já dizia o cito popular.
Editado pela última vez por FCarvalho em Sex Out 11, 2024 12:34 am, em um total de 1 vez.
Carpe Diem
- Pablo Maica
- Sênior
- Mensagens: 8980
- Registrado em: Seg Dez 01, 2003 4:55 pm
- Localização: Santa Maria Rio Grande Do Sul
- Agradeceu: 300 vezes
- Agradeceram: 544 vezes
Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
O episódio do centauro já deveria ter sido um alerta sobre o fato de que não importa de quem a gente compra.
Não adianta delirar sobre independência na defesa se a nossa principal coleira é a econômica. E existem centenas e centenas de mecanismos burocráticos, tratados e formas de o Brasil ser afetado e muito afetado, independentemente de quem nos forneça nossos brinquedos. E podem discutir a vida inteira sobre se é melhor virar um vassalo de A, B ou C... no mundo real onde não existe maniqueísmo infantil, muito menos ideológico, sobre quem é o bonzinho e quem é o mau, no fim do dia sempre teremos que dizer amém para alguém que vai nos empurrar seus interesses goela abaixo.
E enquanto formos meros fornecedores de matérias primas brutas a preço de banana, esperem sentados por mudanças no nosso poder de influência política global.
Um abraço e t+
Não adianta delirar sobre independência na defesa se a nossa principal coleira é a econômica. E existem centenas e centenas de mecanismos burocráticos, tratados e formas de o Brasil ser afetado e muito afetado, independentemente de quem nos forneça nossos brinquedos. E podem discutir a vida inteira sobre se é melhor virar um vassalo de A, B ou C... no mundo real onde não existe maniqueísmo infantil, muito menos ideológico, sobre quem é o bonzinho e quem é o mau, no fim do dia sempre teremos que dizer amém para alguém que vai nos empurrar seus interesses goela abaixo.
E enquanto formos meros fornecedores de matérias primas brutas a preço de banana, esperem sentados por mudanças no nosso poder de influência política global.
Um abraço e t+
- knigh7
- Sênior
- Mensagens: 18739
- Registrado em: Ter Nov 06, 2007 12:54 am
- Localização: S J do Rio Preto-SP
- Agradeceu: 1963 vezes
- Agradeceram: 2489 vezes
Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
Para quem se esqueceu do caso de junho deste ano sobre o PROSUB, culpando só os americanos:
https://www.cnnbrasil.com.br/blogs/lour ... lo-brasil/
Eles e os americanos estão reagindo as posições internacionais do nosso Governo.
https://www.cnnbrasil.com.br/blogs/lour ... lo-brasil/
Eles e os americanos estão reagindo as posições internacionais do nosso Governo.
- Túlio
- Site Admin
- Mensagens: 61496
- Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
- Localização: Tramandaí, RS, Brasil
- Agradeceu: 6317 vezes
- Agradeceram: 6667 vezes
- Contato:
Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
knigh7 escreveu: ↑Qui Out 10, 2024 7:37 pm Para quem se esqueceu do caso de junho deste ano sobre o PROSUB, culpando só os americanos:
https://www.cnnbrasil.com.br/blogs/lour ... lo-brasil/
Eles e os americanos estão reagindo as posições internacionais do nosso Governo.
A continuação:
A ação foi coordenada pela Agência de Cooperação Criminal da União Europeia (Eurojust).
O foco das investigações é a corrupção de funcionários brasileiros, ainda não identificados, na aquisição de equipamentos da Thales.
A investigação está dividida em duas fases. A primeira, já conhecida, foi aberta no final de 2016, e envolve os crimes de corrupção de funcionário público estrangeiro, corrupção privada, formação de quadrilha e lavagem de dinheiro, na venda de submarinos e construção da base naval de Itaguaí, no Rio de Janeiro.
A segunda fase, só agora revelada, foi aberta em junho de 2023, segundo fonte judicial ouvida pela afiliada francesa da CNN.
De acordo com Roberto Caiafa, correspondente no Brasil do Infodefensa, portal espanhol de notícias de defesa, já havia denúncias em relação ao programa de submarino brasileiro Prosub. Ainda segundo ele, as novas suspeitas recaem sobre o fornecimento ao Brasil de radares fabricados pela Thales na cidade de Hengelo, na Holanda.
Além disso, o presidente Lula, no seu segundo mandato, decidiu comprar equipamentos fabricados pela Thales em parceria com a italiana Alenia Space para a construção, em Cannes, na França, do Satélite Geoestacionário de Defesa e Comunicações Estratégicas 1 (SGDC-1).
O jornal francês Le Figaro publicou que, durante a visita oficial ao Rio de Janeiro em 2008, o então presidente francês Nicolas Sarkozy assinou com Lula contrato para a venda de quatro submarinos de propulsão convencional do tipo Scorpène, por um valor estimado na época em 5,2 bilhões de euros. Esses submarinos deveriam integrar componentes da Thales. Três deles já foram entregues.
Uma segunda parte da parceria visava a construção da base naval de submarinos em Itaguaí, inaugurada em 2018.
Os 65 investigadores envolvidos na megaoperação da semana passada pertencem ao Escritório Central de Luta contra a Corrupção e Infrações Financeiras e Fiscais (OCLCIFF, na sigla em francês). Os 12 procuradores são do Ministério Público Nacional Financeiro (PNF), com a colaboração das autoridades judiciárias holandesas e espanholas, e a coordenação da Agência de Cooperação Criminal da União Europeia (Eurojust).
A Thales confirmou à BFMTV a realização das buscas e apreensões e declarou que está cooperando com as autoridades. “A Thales enfatiza que cumpre rigorosamente as regulamentações nacionais e internacionais”, afirmou a empresa em nota ao portal Infodefensa. “A empresa desenvolveu e implementou um programa global de compliance pelo qual se rege e que atende aos mais altos padrões industriais.”
A CNN procurou o Ministério da Defesa brasileiro para comentar o caso. A pasta disse que não vai se manifestar sobre.
A CNN também tenta contato com a Marinha para comentar o caso e aguarda retorno.
A ação foi coordenada pela Agência de Cooperação Criminal da União Europeia (Eurojust).
O foco das investigações é a corrupção de funcionários brasileiros, ainda não identificados, na aquisição de equipamentos da Thales.
A investigação está dividida em duas fases. A primeira, já conhecida, foi aberta no final de 2016, e envolve os crimes de corrupção de funcionário público estrangeiro, corrupção privada, formação de quadrilha e lavagem de dinheiro, na venda de submarinos e construção da base naval de Itaguaí, no Rio de Janeiro.
A segunda fase, só agora revelada, foi aberta em junho de 2023, segundo fonte judicial ouvida pela afiliada francesa da CNN.
De acordo com Roberto Caiafa, correspondente no Brasil do Infodefensa, portal espanhol de notícias de defesa, já havia denúncias em relação ao programa de submarino brasileiro Prosub. Ainda segundo ele, as novas suspeitas recaem sobre o fornecimento ao Brasil de radares fabricados pela Thales na cidade de Hengelo, na Holanda.
Além disso, o presidente Lula, no seu segundo mandato, decidiu comprar equipamentos fabricados pela Thales em parceria com a italiana Alenia Space para a construção, em Cannes, na França, do Satélite Geoestacionário de Defesa e Comunicações Estratégicas 1 (SGDC-1).
O jornal francês Le Figaro publicou que, durante a visita oficial ao Rio de Janeiro em 2008, o então presidente francês Nicolas Sarkozy assinou com Lula contrato para a venda de quatro submarinos de propulsão convencional do tipo Scorpène, por um valor estimado na época em 5,2 bilhões de euros. Esses submarinos deveriam integrar componentes da Thales. Três deles já foram entregues.
Uma segunda parte da parceria visava a construção da base naval de submarinos em Itaguaí, inaugurada em 2018.
Os 65 investigadores envolvidos na megaoperação da semana passada pertencem ao Escritório Central de Luta contra a Corrupção e Infrações Financeiras e Fiscais (OCLCIFF, na sigla em francês). Os 12 procuradores são do Ministério Público Nacional Financeiro (PNF), com a colaboração das autoridades judiciárias holandesas e espanholas, e a coordenação da Agência de Cooperação Criminal da União Europeia (Eurojust).
A Thales confirmou à BFMTV a realização das buscas e apreensões e declarou que está cooperando com as autoridades. “A Thales enfatiza que cumpre rigorosamente as regulamentações nacionais e internacionais”, afirmou a empresa em nota ao portal Infodefensa. “A empresa desenvolveu e implementou um programa global de compliance pelo qual se rege e que atende aos mais altos padrões industriais.”
A CNN procurou o Ministério da Defesa brasileiro para comentar o caso. A pasta disse que não vai se manifestar sobre.
A CNN também tenta contato com a Marinha para comentar o caso e aguarda retorno.
“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”
P. Sullivan (Margin Call, 2011)
P. Sullivan (Margin Call, 2011)
- FCarvalho
- Sênior
- Mensagens: 37933
- Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
- Localização: Manaus
- Agradeceu: 5733 vezes
- Agradeceram: 3272 vezes
Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
Tem que ter em mente duas coisas.
Uma, o pessoal do agro manda e desmanda no Brasil desde 1500. Era assim com os tugas da era colonial, e será assim com os tupiniquins donos de latifúndios pelo resto da nossa medíocre existência enquanto país. A quem interessa de verdade um país industrializado e tecnologicamente desenvolvido no Brasil? Aos donos do poder de sempre é que não é.
Segundo, Defesa nunca foi, e não será em futuro previsível, assunto relevante para o coronelismo político tupiniquim. Nao era em 1822, e muito menos o será agora. Aos donos de engenho menos ainda. E Defesa é extremamente depende de três fatores básicos: indústria, ciência e tecnologia e, consciência (leia-se vontade) política.
Levamos quase 20 anos apenas para tomar uma simples decisão sobre o programa de substituição dos Miragem III da FAB. E vamos levar, talvez, outros 20 só para receber míseras três dúzias de caças comprados.E quando isso terminar, precisaremos tomar uma nova decisão.
Detalhe, absolutamente ninguém se importa, ou se importará, de verdade com isso. A começar pela própria FAB. Vide o nosso histórico de projetos que começam e nunca acabam, simplesmente ficam pelo meio do caminho ou morrem por inanição. Exemplos não nos faltam. A lista é grande no último meio século.
Por fim, a nossa história prova que a nossa não relação com um futuro diferente daquele determinado pelas pequenas elites alienadas e fúteis deste país, não precisa de apoio externo a fim de lograr êxito. Pelo contrário, as vezes só precisa ser lembrada de que o papel exigido de nós como país permanece o mesmo, e é indiscutível.
Uma, o pessoal do agro manda e desmanda no Brasil desde 1500. Era assim com os tugas da era colonial, e será assim com os tupiniquins donos de latifúndios pelo resto da nossa medíocre existência enquanto país. A quem interessa de verdade um país industrializado e tecnologicamente desenvolvido no Brasil? Aos donos do poder de sempre é que não é.
Segundo, Defesa nunca foi, e não será em futuro previsível, assunto relevante para o coronelismo político tupiniquim. Nao era em 1822, e muito menos o será agora. Aos donos de engenho menos ainda. E Defesa é extremamente depende de três fatores básicos: indústria, ciência e tecnologia e, consciência (leia-se vontade) política.
Levamos quase 20 anos apenas para tomar uma simples decisão sobre o programa de substituição dos Miragem III da FAB. E vamos levar, talvez, outros 20 só para receber míseras três dúzias de caças comprados.E quando isso terminar, precisaremos tomar uma nova decisão.
Detalhe, absolutamente ninguém se importa, ou se importará, de verdade com isso. A começar pela própria FAB. Vide o nosso histórico de projetos que começam e nunca acabam, simplesmente ficam pelo meio do caminho ou morrem por inanição. Exemplos não nos faltam. A lista é grande no último meio século.
Por fim, a nossa história prova que a nossa não relação com um futuro diferente daquele determinado pelas pequenas elites alienadas e fúteis deste país, não precisa de apoio externo a fim de lograr êxito. Pelo contrário, as vezes só precisa ser lembrada de que o papel exigido de nós como país permanece o mesmo, e é indiscutível.
Carpe Diem
- FCarvalho
- Sênior
- Mensagens: 37933
- Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
- Localização: Manaus
- Agradeceu: 5733 vezes
- Agradeceram: 3272 vezes
- Viktor Reznov
- Sênior
- Mensagens: 6829
- Registrado em: Sex Jan 15, 2010 2:02 pm
- Agradeceu: 1961 vezes
- Agradeceram: 796 vezes
Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
Considerando que os motores dos Gripen são Americanos, eles estão completamente dentro da prerrogativa deles. Eu cantei essa pedra desde a época das eleições, o Lula é capacho da política externa de Cuba e Foro de São Paulo, é só uma questão de tempo até os EUA embargar a entrega dos Gripen restantes e se o Trump ganhar, isso com certeza vai ocorrer.
I know the weakness, I know the pain. I know the fear you do not name. And the one who comes to find me when my time is through. I know you, yeah I know you.
- Túlio
- Site Admin
- Mensagens: 61496
- Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
- Localização: Tramandaí, RS, Brasil
- Agradeceu: 6317 vezes
- Agradeceram: 6667 vezes
- Contato:
Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
Viktor Reznov escreveu: ↑Sex Out 11, 2024 5:50 pm Considerando que os motores dos Gripen são Americanos, eles estão completamente dentro da prerrogativa deles. Eu cantei essa pedra desde a época das eleições, o Lula é capacho da política externa de Cuba e Foro de São Paulo, é só uma questão de tempo até os EUA embargar a entrega dos Gripen restantes e se o Trump ganhar, isso com certeza vai ocorrer.
Bueno...
“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”
P. Sullivan (Margin Call, 2011)
P. Sullivan (Margin Call, 2011)